Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Толкований на эту книгу множество. В синагогах она как обязательный элемент б-гослужения не читается, изучается частным образом. В обязательные недельные чтения входят лишь Пятикнижие и поясняющие его отрывки из Пророков. В канун субботы читается Песнь Песней, в праздники читаются некоторые другие книги, но книга Притчей к ним не относится.

---

 Рошель, а какими комментариями на эту книгу вы пользуетесь? И есть ли в сети еврейские комментарии на Мишлей (естественно я срашиваю о книгах не на иврите)?

Есть ли в приведенном Леей пасуке Мишлей, нечто, что не видно в буквальном понимании о надоедливости при частом посещении друзей в их доме? Ремез, драш, сод?

Лея ведь не просто же вы так привели его. Или это апологетика американской этики (в какой-то мере даже полезной на мой взгляд) о личном пространстве?

Мойше ваши цитаты бывают очень уместны. Вы наверное не одину пятилетку изучаете Талмуд. Что-то ведь должно быть не совсем видное в этом пасуке?

Moishe написал(а)

---

 Понимаете Виктор, "Мишлей" значит "Притчи". Поэтому заранее предупреждаю - то, что я приведу покажется Вам неожиданным и далеким от "пшата". "Пшат" в данном случае ни что иное как форма притчи, как правило тоже полезная - как житейский совет. А смысл притчи - совет как служить hа-Шему.

 

---

 С удовольствием Мойше прочитаю ваш комментарий на этот пасук, тем более о том как служить hа-Шему. 

• Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.
• Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. (Пс.118:96,97)

Может быть и я найду полезный комментарий с поучением на этот стих. 

Из "Сефер Хасидим" 614 : Удерживай свою ногу от дома твоего ближнего. Вот : два друга и у одного из них красивая жена. Лучше пусть он придет к тебе в дом, а ты удержи свою ногу от его дома. Что все, что написано в Песни Песней нужно остерегаться, чтобы не слышать голос женщины....И тот, кто остерегается чтобы не смотреть на женщин -удостоится увидеть Славу, как сказано "Царя в Его великолепии увидят глаза твои" (Йешая 33:17)

Moishe написал(а)

---

Раши приводит из Талмуда :

"А мидраш на это - не будь привычен грешить по ошибке и приносить постоянно жертвы за грех (хатаот и ашамот) в дом hа-Шема, Который называется ближним/другом к Исраэлю, как написано : (Песнь Песней 5) "Это мой любимый и Это мой Друг"

---

 А вот ремез на Мишлей, видимо по словам Раши, на Исайю от р. Авигдора из Черносолья.

Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Не нужны твои хвалы, и не нужны твои жертвы, говорит пророк Ишайя. Желаешь быть принятым в доме друга своего? Будь другом а не лицемером. Будь достоин того дома куда заходишь. Как и написано в Мишлей: Не учащай входить в дом друга твоего, чтобы он не наскучил тобою и не возненавидел тебя. (Прит. 25:17) Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; (Ис.1:12-16). Желаешь принести жертву Богу, очисть сердце и принеси правду на жертвеннике сердца своего. Тогда не наскучишь Ему, и не возненавидит тебя.

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Раши приводит из Талмуда :

"А мидраш на это - не будь привычен грешить по ошибке и приносить постоянно жертвы за грех (хатаот и ашамот) в дом hа-Шема, Который называется ближним/другом к Исраэлю, как написано : (Песнь Песней 5) "Это мой любимый и Это мой Друг"

---

 А вот ремез на Мишлей, видимо по словам Раши, на Исайю от р. Авигдора из Черносолья.

Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Не нужны твои хвалы, и не нужны твои жертвы, говорит пророк Ишайя. Желаешь быть принятым в доме друга своего? Будь другом а не лицемером. Будь достоин того дома куда заходишь. Как и написано в Мишлей: Не учащай входить в дом друга твоего, чтобы он не наскучил тобою и не возненавидел тебя. (Прит. 25:17) Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; (Ис.1:12-16). Желаешь принести жертву Богу, очисть сердце и принеси правду на жертвеннике сердца своего. Тогда не наскучишь Ему, и не возненавидит тебя.

---

Авигдор, Йешая говорит о злодеях, а Мишлей (по толкованию мудрецов) - о грешаших по ошибке и каждый раз совершающих искреннюю тшуву. Но все равно продолжающих относится так же "халатно".

Moishe написал(а)

---

 

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Авигдор, Йешая говорит о злодеях, а Мишлей (по толкованию мудрецов) - о грешащих по ошибке и каждый раз совершающих искреннюю тшуву. Но все равно продолжающих относится так же "халатно".

---

 :) Мойше, а почему нельзя здесь присоединить тех к другим?

---

Хотя бы потому, что Йешая говорит о необязательных жертвах - всесожжениях и шламим. Да и как как можно сказать "кто просил у вас топтать Мой двор?". Ведь жертва за грех - обязанность. Поэтому смысл Мишлей - не греши, что тебе не пришлось приносить жертву. Но если согрешил - обязан принести. А Йешая говорит о не раскаявшихся злодеях, приносящих необязательные жертвы.

---

Виктор, чтобы Вам было понятнее. Допустим, что Вы кого-то отлучили и наложили епитимью сто поклонов. А товарищ вместо поклонов идет на причастие.

В общих чертах понятно, но непонимание на уровне мировоззрения.
По НЗ мы верим, что тот, кто приходит к Богу, не может быть отвергнут Им, (как написано в Мишлей "наскучить Ему и быть возненавиденным Им"). Если приходит с жертвой раскаяния. Сожаления и сокрушения. Ведь сказано: Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.(Пс.50:19). В любом случае можно приходить с раскаянием и жертвой и быть любезным другом. Другое дело когда приносится жертва за грех, соблюдается устав и предписания как и положено при жертве, но сам человек не меняется и неотстает от своего беззакония и греха. Вот это уже причина чтобы быть возненавиденным. Поэтому через Исайю сказано: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!

Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их

(Ис.66:2,3)

Мы верим что не можен быть отверженными Творцом если мы приходим к Нему изменяясь в сокрушении и смирении. Как и написано: приходящего ко Мне не изгоню вон (Иоан.6:37)

Поэтому по Мишлей более на мой взглят подходит второй случай беззаконника неизменяющегося и не обращающегося но лишь лицемерно часто входящего в дом Господень.

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Виктор, чтобы Вам было понятнее. Допустим, что Вы кого-то отлучили и наложили епитимью сто поклонов. А товарищ вместо поклонов идет на причастие.

---

 Нет рошель, мне из этого примера о епитемье совершенно непонятно почему одних нельзя присоединить к другим в данном пасуке Иешайи.

Может быть пример всетаки не в тему?

---

Roshel написал(а)

---

Скажите, где Вы увидели в моих словах, что Б-г отвергает пришедших к Нему? Спор мировоззренческий, но происходит из текстологической путаницы. Христиане решили, что алаха отменена, хотя речь идет о совершенно алахическом вопросе, о законах раскаяния, а не о том, что с завтрашнего дня с шабата переходим на воскресенье, что корбанот отменяются, вместо них причастие, а вместо обрезания крещение.

---

 Алахой можно спастись - т.е. избежать огня вечного если не будешь противником Машиаху. Но принять Дух Божий можно только через Иешуа Машиаха. Но это не через галаху, а через веру и Божий дар. Сейчас в Церкви не получившие Духа Святого тоже очень привязаны к внешнему деланию как и иудеи, и по иудейски считают, что по своим заслугам могут получить благодать. О, несмысленные Галаты! (Гал.3:1) Но тщетны старания таковых.

Дух Святой это свобода, - в первую очередь от греха и власти сатана. Во вторую очередь от внешнего делания к которому привязан не имеющий Духа.

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

(2Кор.3:15-18)

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Скажите, где Вы увидели в моих словах, что Б-г отвергает пришедших к Нему? Спор мировоззренческий, но происходит из текстологической путаницы. Христиане решили, что алаха отменена, хотя речь идет о совершенно алахическом вопросе, о законах раскаяния, а не о том, что с завтрашнего дня с шабата переходим на воскресенье, что корбанот отменяются, вместо них причастие, а вместо обрезания крещение.

---

 Алахой можно спастись - т.е. избежать огня вечного если не будешь противником Машиаху. Но принять Дух Божий можно только через Иешуа Машиаха. Но это не через галаху, а через веру и Божий дар. Сейчас в Церкви не получившие Духа Святого тоже очень привязаны к внешнему деланию как и иудеи, и по иудейски считают, что по своим заслугам могут получить благодать. О, несмысленные Галаты! (Гал.3:1) Но тщетны старания таковых.

Дух Святой это свобода, - в первую очередь от греха и власти сатана. Во вторую очередь от внешнего делания к которому привязан не имеющий Духа.

 

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

(2Кор.3:15-18)

 

-- Edited by Victor Karatuz on Monday 11th of March 2013 06:05:50 AM

---

Roshel написал(а)

---

Виктор, это не аргумент, это проповедь. Алаха - это прямой пприказ Б-га. И если некто проповедует отказ от алахи - это означает только что этот некто воюет с Б-гом, даже если он и называет себя сыном Давида.

---

 Если некто проповедует отказ от галахи, это не означает что он воюет против Бога, это лишь его свидетельство что исполнились обетования о новом Завете кторое познал проповедующий Силой знамения Его.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый Завет,

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

(Иер.31:31-34)

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)