Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Колдовство.

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 31 00:05 2012

Колдовство.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Leah написал(а) Значит исходя из этого можно заниматься колдовством нееврею, с "легкой" руки Авраама? Естественно не для зла, а для защиты. Но колдовство остается колдовством, смотря с какой целью неевреи его использовать. Если со злом, значит нельзя, если с целью защиты, значит можно? Просто довожу мысль до логического конца, не заверяя в истинности своих слов. Думаю, что Талмуд имеет преимущество перед агадическим мидрашом. Если колдовство не запрещено бН - эту агоду (Санхедрин צא) можно понять по простому. И есть поским, которые из него приводят док-во, что мы считаем не как р. Шимон. Если запрещено - есть целый ряд других пониманий агоды. ПС Для защиты от колдовства как я помню, можно. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 05:09 2012

Колдовство.	Постоянная ссылка

По одному мнению с евр тз не разрешается нееврею заниматься колдовством, а по другому разрешается. По какому мнению идти нееврею? 2.Могут ли по этому вопросу евреи вмешиваться в дела нееврейские? __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 31 05:29 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

По первому вопросу мне известна одна точка зрения: Санедрин, 56-Б. "Рабби Шимон добавил (запрет) колдовства. Рабби Йоси сказал: запрещено неевреям все, сказанное (в Торе) о колдовстве. И вот это: Когда ты войдешь в землю, которую Г-сподь, Б-г твой, дает тебе, то не научись делать мерзости, какие делали народы те. Да не найдется у тебя никого, проводящего сына своего или дочь свою через огонь, ни кудесника, ни волхва, ни гадателя, ни чародея, Ни заклинателя, ни вызывающего духов, ни знахаря, ни вопрошающего мертвых, Ибо мерзок пред Г-сподом всякий, делающий это, и за мерзости сии Г-сподь, Б-г твой, изгоняет их от лица твоего. (Дварим 18, 9-12). А только не наказывает (Ашем за то), что незапрещено." То есть, если бы разрешено было неевреям колдовство, то не были бы наказаны семь народов истреблением. По второму требуется уточнение. Если вмешательство еврея укрепит нееврея в идолопоклонстве, то нельзя. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 05:33 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Не разрешается бней Ноах и неевреям проживающим на территории Израиля. А за пределами, я думаю, что разрешается. Иначе получается так, евреи будут диктовать миру, как ему жить... Возможно я ошибаюсь.. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 05:35 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) По первому вопросу мне известна одна точка зрения: Санедрин, 56-Б. "Рабби Шимон добавил (запрет) колдовства. Рабби Йоси сказал: запрещено неевреям все, сказанное (в Торе) о колдовстве. И вот это: Когда ты войдешь в землю, которую Г-сподь, Б-г твой, дает тебе, то не научись делать мерзости, какие делали народы те. Да не найдется у тебя никого, проводящего сына своего или дочь свою через огонь, ни кудесника, ни волхва, ни гадателя, ни чародея, Ни заклинателя, ни вызывающего духов, ни знахаря, ни вопрошающего мертвых, Ибо мерзок пред Г-сподом всякий, делающий это, и за мерзости сии Г-сподь, Б-г твой, изгоняет их от лица твоего. (Дварим 18, 9-12). А только не наказывает (Ашем за то), что незапрещено." То есть, если бы разрешено было неевреям колдовство, то не были бы наказаны семь народов истреблением. А на какую территорию это мнение рампространяется? __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 31 05:40 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Leah написал(а) А на какую территорию это мнение рампространяется? Так как на 56 листе рассматриваются законы бней Ноах (и колдовство - среди них, как дополнительный закон), то на весь земной шар. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 05:43 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Я пока не готова оппонировать вам... может быть позже, может быть ответят более развернуто другие евреи. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 06:32 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Например, есть такой мидраш. Я о нем слышала. Подтвердить не могу. Что у Авраама были еще дети кроме Ицхака и Ишмаэля. Так вот, чтобы не обидеть других детей, он передал им знания о колдовстве, а Ицхаку и Ишмаэлю высшие духовные знания. Тогда получается, тех детей, которым передал знания Авраам, нужно было сразу казнить? __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 31 07:01 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Например, есть такой мидраш. Я о нем слышала. Подтвердить не могу. Что у Авраама были еще дети кроме Ицхака и Ишмаэля. Так вот, чтобы не обидеть других детей, он передал им знания о колдовстве, а Ицхаку и Ишмаэлю высшие духовные знания. Тогда получается, тех детей, которым передал знания Авраам, нужно было сразу казнить? Есть такой мидраш. В Торе написано, что отослал их с подарками. И говорят, что подарки - это нечистые имена для защиты, которые его дети стали использовать во зло. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 07:18 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Еще, где здесь прямой запрет колдовства? 1. Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения чужим богам 2. Запрет прелюбодеяния — запрет на инцест и супружескую измену (брать чужих жён), раскрытие наготы 3. Запрет богохульства — почитание Бога 4. Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни 5. Запрет на грабеж и киднепинг — уважение к имуществу ближнего 6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей) 7. Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом Почему кто не принял 7 законов Ноя при завоевании земли ханаанской Ешуа бен Нуном, разрешалось покинуть эту землю, а не были истреблены? __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 07:22 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Leah написал(а) Например, есть такой мидраш. Я о нем слышала. Подтвердить не могу. Что у Авраама были еще дети кроме Ицхака и Ишмаэля. Так вот, чтобы не обидеть других детей, он передал им знания о колдовстве, а Ицхаку и Ишмаэлю высшие духовные знания. Тогда получается, тех детей, которым передал знания Авраам, нужно было сразу казнить? Есть такой мидраш. В Торе написано, что отослал их с подарками. И говорят, что подарки - это нечистые имена для защиты, которые его дети стали использовать во зло. Значит исходя из этого можно заниматься колдовством нееврею, с "легкой" руки Авраама? Естественно не доя зла, а для защиты. Но колдовство остается колдовством, смотря с какой целью неевреи его использовать. Если со злом, значит нельзя, если с целью защиты, значит можно? Просто довожу мысль до логического конца, не заверяя в истинности своих слов. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 31 07:24 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) По первому вопросу мне известна одна точка зрения: Санедрин, 56-Б. "Рабби Шимон добавил (запрет) колдовства. Рабби Йоси сказал: запрещено неевреям все, сказанное (в Торе) о колдовстве. И вот это: Когда ты войдешь в землю, которую Г-сподь, Б-г твой, дает тебе, то не научись делать мерзости, какие делали народы те. Да не найдется у тебя никого, проводящего сына своего или дочь свою через огонь, ни кудесника, ни волхва, ни гадателя, ни чародея, Ни заклинателя, ни вызывающего духов, ни знахаря, ни вопрошающего мертвых, Ибо мерзок пред Г-сподом всякий, делающий это, и за мерзости сии Г-сподь, Б-г твой, изгоняет их от лица твоего. (Дварим 18, 9-12). А только не наказывает (Ашем за то), что незапрещено." То есть, если бы разрешено было неевреям колдовство, то не были бы наказаны семь народов истреблением. По второму требуется уточнение. Если вмешательство еврея укрепит нееврея в идолопоклонстве, то нельзя. Кесеф Мишне, Законы идолопоклонства, глава 11, алаха 4 пишет что ואני אומר דהיינו למאן דאמר בפ' ארבע מיתות דבן נח מוזהר על הכישוף אבל לפום קושטא לא קיי"ל הכי דהא סוגיין דעלמא שבע מצוות שנצטוו בני נח וכ"כ רבינו בפ"ט מהל' מלכים То есть мы не считаем что есть запрет колдовства для БН, т.к. везде перечислены 7 мицвойс Бней Нойах. Есть ришоним считающие что запрет есть. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 31 07:31 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Чем отличается запрет от предупреждения? __________________

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 31 07:34 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Значит исходя из этого можно заниматься колдовством нееврею, с "легкой" руки Авраама? Естественно не доя зла, а для защиты. Но колдовство остается колдовством, смотря с какой целью неевреи его использовать. Если со злом, значит нельзя, если с целью защиты, значит можно? Просто довожу мысль до логического конца, не заверяя в истинности своих слов. Думаю, что Талмуд имеет преимущество перед агадическим мидрашом. __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 31 08:01 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Чем отличается запрет от предупреждения? Ничем - это то же самое другими словами. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 31 08:23 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Но если сам Авраам, великий пророк и праведник дал в наследство свои детям нееврям колдовство во имя добра, то наверное все-таки разрешено... ведь Авраама никто не осудил за такой подарок __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 31 08:48 2012

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Но если сам Авраам, великий пророк и праведник дал в наследство свои детям нееврям колдовство во имя добра, то наверное все-таки разрешено... ведь Авраама никто не осудил за такой подарок В Талмуде сказано "имя нечистоты передал им". То, что это было именно колдовство объясняет Раши. Есть и другие комментарии. Даже если это колдовство - он мог передать его напр. для защиты, что можно. Так что остается два мнения. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 1 03:55 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

насколько я понимаю явного запрета все-таки нет. Расположение на одном листе Талмудасеми мицвот и запрета на колдовство как раз показывает, что этот запрет не входит в состав этих мицвот. А на что ссылаются ришоним, которые запрещают? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jan 1 05:20 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) насколько я понимаю явного запрета все-таки нет. Расположение на одном листе Талмуда семи мицвот и запрета на колдовство как раз показывает, что этот запрет не входит в состав этих мицвот. А на что ссылаются ришоним, которые запрещают? Ты приводишь довод Кесеф Мишне - что везде мы говорим о семи мицвот БН, а не о 8-ми. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 1 11:17 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Реб Мойше, на мой вопрос ты ведь не ответил. На что ссылаются те ришоним, которые считают что запрет есть? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jan 2 02:39 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Реб Мойше, на мой вопрос ты ведь не ответил. На что ссылаются те ришоним, которые считают что запрет есть? На приведенные в Геморе мнения р. Шимона и р. Йоси. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Ашлаг Железный

Дата: Feb 13 14:42 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

не диктовать, а мягко советовать __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 14 11:00 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Ашлаг Железный написал(а) не диктовать, а мягко советовать Диктовать, только Вс-вышний, а не евреи. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Feb 17 01:37 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Грех - он и в Сибири и в Ввстралии и Антарктиде остается грехом. Колдовство - это воздействие человека на мир с помощью нечистых духов (бесов). По книге Еноха ставшие людьми (получившие плоть) ангелы научили людей (своих потомков - исполинов рефаимов) различным знаниям которыех люди не знали. Среди них было колдовство. За нечестие и разврат которые усилились не без помощи ангелов нечестия, Бог потопил мир - но некоторые знания колдовства остались и возобновились когда человек обращался и служил сатану в культах идолослужения. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 17 13:15 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Странно слышать от Вас ссылку на книгу Еноха - это же апокриф. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Feb 17 13:20 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Не знаю, откуда у Вас такие сведения, Виктор. По Талмуду, колдовство и действия поср. шейдим - разные вещи. ПС Шейдим это не те, кого Вы называете бесами, это особые существа, сотворенные в пятницу. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Feb 17 15:49 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Странно слышать от Вас ссылку на книгу Еноха - это же апокриф. Вот эта цитата, про бесов ничего нет : Глава 2 8. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев. http://old-ru.ru/03-50-1.html __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Feb 17 17:27 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

А кто тогда по вашему "они"? Это ангелы которые были против сотворения человека. Некоторые (трое и двое по книге Еноха) из этого числа (третья часть) выпросили себе тело, чтобы показать своей чистой и безгрешной жизнью, что творение человека было ошибкой Творца (Милость Его да пребывает над любящими Его). Т.е хотели явить конраст жизни между людьми и ими, и доказать что род человеческий не лучше т.сказать, свиней. Но получилось так, что они своим нечестием превзошли людей и ввергли людей в еще большее зло. И поэтому после смерти в челоовеческом теле были "закованы" ввергнуты в бездну. Эту же историю цитирует из книги Еноха апостол Иуда (не искариот). Т.е. во времена второго храма еще считалось что сатана - есть падший ангел. И была вера что ангелы разделились и имеют свободную волю. Поэтому книга Еноха больше чем апокриф. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Feb 17 17:35 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Тогда лекарственные корни и травы - тоже бесовщина? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Feb 17 17:57 2013

RE: Колдовство.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Тогда лекарственные корни и травы - тоже бесовщина? Конечно же нет. Познание сути вещей не всегда бесовщина. Но то что может принести вред человеку - (а это общение с врагом рода человеческого и завистником человеческого блаженства - сатаном) и слушание его советов ведущих к погибели души человека есть грех. Сатана искони (от начала) человекоубийца - как написано в Евангелии. И он же есть отец лжи. Но эти ангелы открыли своим потомкам - рефаимам, кроме тайн духовного мира обчные знания, при помощи которых исполины взяли верх над людьми. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

1 2 3 > Последний» | Страница из 3 sorted by

колдовство

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse