Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Во-первых, отпустите капс-лок, и без него все прекрасно прочтут.
Во-вторых, если я замечу еще одно оскорбление в адрес еврейского или какого-либо иного народа, мне придется Вас забанить.
Ну а теперь по существу.
1. Не читайте за обедом антисемитских газет. Разделение на евреев и народы мира (гоим) разумеется есть. Чего нет - это отношения к неевреям как к скоту и требование их истребления.
2. Вы не любите евреев из-за их религии? Тогда Вы должны были бы любить евреев нерелигиозных, отошедших от своей религии. А именно их в основном Вы и встречаете в своей жизни. Но ведь их Вы тоже не любите, так ведь? Значит нужно перестать лгать себе и другим и признать, что евреев Вы ненавидите просто за то, что они евреи.
3. Евреи не являются гостями там где Вы живете. Уж во всяком случае не более гости, чем Вы сами. По одной простой причине. На территории бСССР евреи жили задолго до того, как туда попали славяне. Еврейское население Крыма жило там с 3 в до н. э. В Средней Азии примерно с того же времени. В государстве Хазарский Каганат иудаизм стал официальной религией до появления Киевской Руси. В самом Киеве первый письменный памятник в 9 веке был написан на еврейском языке евреем. Кстати, не желаете вернуться на славянскую прародину за Карпатский хребет и оставить современные Россию и Украину коренным народам, которых славяне самым немилосердным образом покорили?
4. Библия не является переделкой Торы. Кроме Торы (а Вы вероятно имели в виду ТаНаХ - Тору, Пророков и Писания) в корпус христианской Библии входят еще целый ряд книг. Христианская религия к нашей имеет очень косвенное отношение. Предлагаю разбираться с христианами непосредственно, благо имеется множество христианских форумов.
5. Евреи вообще никоим образом не против, чтобы Вы молились Бабе Яге и Кощею Бессмертному. Это Ваше суверенное право.

Проблемы создает не религиозные евреи, а какие-то атеисты- активисты. Как было с больным языковым вопросом в Латвии- культурная, интеллигентная статья раввина Баркана заняла четверть листа внизу газетной страницы, а наверху красовались яркие фотографии социалиста Линдермана, который со своей шайкой устроил настоящий цырк. И спросите у человека, которому попала в руки эта газета- в которой стороне были евреи?

Victor Karatuz написал(а)

---

Вопрос: Почему не любят евреев?

Ответ: Не любят не только евреев, но всяких нацистов, которые считают себя господами вселенной.

---

Это можно было бы отнести к превратному пониманию соседями неевреями избранности. Но тогда это относилось бы только к религиозным евреям. Факты указывают на обратное. Как быть с теми ассимилированными советским евреями, которые о том, что евреи-то впервые услышали от соседей-антисемитов?

Roshel написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

---

 
К сказанному Мойше могу добавить только то, что страннее всего это слышать от Вас, Виктор. Скажите Вы правда считаете, что Моисей, Давид и все пророки были нацистами?

---

Конечноже не считаю. До прихоад Машиаха и излития на всякую плоть Духа Святого, любви, к которой призваны сейчас люди, не мгло быть. Изоляция евреев была необходима. Но в христианах, сейчас уже не должно быть ненависти, так как нам дан Дух Божий. Духом легко любить, даже чужих.

А не любить только за национальность это чудовищно. Мое сердце плачит когда у некоторых братьев во Христе нет Духа Божьего а есть ненависть и зло. Но и о вас оно тоже плачет. 

Духовных нацистов любить очень сложно. Они сами непозволяют себя любить.

Может быть я заблуждаюсь от незнания? Но надеюсь выяснить у вас. Только без обид.

Предположим иудеи захватили большую часть власти в мире. Что будет с христианами. Ведь вы нас считаете язычниками и идолопоклонниками. Неужели вы будете гуманнее гитлера? Ведь у вас есть образ по которому поступали угодники Божии в древние времена. Когда-то Давид положил жителей городов под топоры и молотилки и пилы. Как проявится "еврейский нацизм" в этом случае. Не думаю что мораль Талмуда вопсретит иудеем поступать так с иноверами - т.е устраивать  геноцид христиан. Что сказала бы гАлаха, если бы вы были сильны?

И проверьте свое сердце - не еврейский ли вы "нацист".

Да согласен такое было в истории христианских царей и народов. И если я бы мог покаятся в этом за них, я бы это сделал. потому что это не тот путь который показал нам Машиах Иешуа. Мое же сердце свободно от ненависти и духовного нацизма. Незнаю о вашем - может быть вы и хороший человек - но если главный раввин постановит алаху резать христиан - не уверен что вы ослушаетесь. А вы кстати не сказали что будет с христианами если власть будет у иудеев.

Roshel написал(а)

---

Виктор, еще раз. Если главный раввин (кстати кто это?) скажет,что нужно захватывать власть и резать христиан (мусульман, буддистов, адептов Матери Моржихи), то он перестанет быть раввином, его объявят еретиком. Власть (духовная, как у народа священников, а не материальная) у евреев может быть лишь по приходу Машиаха, а к тому времени не будет христиан. Поясню, когда придет Машиах (да свершится это в скором времени, в наши дни), то это будет известно всем и вся. Все будут понимать, что перед ними именно Помазанник Творца. Найдутся люди, и их будет немало, которые пойдут войной на него, поскольку желали бы воевать с Творцом, но дотянуться как им кажется, могут лишь до Машиаха. Будет война и все эти люди погибнут, а когда война закончится, то присутствие Б-га будет настолько явным и очевидным, что все люди оставят свои заблуждения и будут поклоняться Одному Творцу и именно так, как Он того требует. Вот во что верят иудеи.
А я, конкретно, человек плохой, так что за себя конкретно говорить не возьмусь. Очень хочется надеяться, что обстоятельства не поставят передо мною выбор резать ли кого либо.

---

 Т.е вы всетаки выполнили мою просьбу "проверьте свое сердце - не еврейский ли вы "нацист" - и увидели там нациста?

Виктор, Вы правда хотите, чтобы я исповедался? Да запросто. Если бы мне в 1991 году дали в руки автомат и сказали иди и мочи тех, кто развалил великую страну и сделал русских второсортными людьми в национальных окраинах - я бы пошел стрелять и восстанавливать страну со всеми вытекающими. Чуть позже, я мог бы сорваться и поехать мочить тех кто обижает славянских братушек. Так что нацистом я мог бы легко стать. Остановили несколько факторов, в том числе и еврейское происхождение. Позже, когда пришел к Торе вроде эти стороны моей души поулеглись, но кто знает, человек слаб, а соблазны велики. Фишка в том, что именно еврейским нацистом мне стать не светит. По причине отсутствия такого понятия.

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Фишка в том, что именно еврейским нацистом мне стать не светит. По причине отсутствия такого понятия.

---

 Дай Бог вам не быть тем, кого не любит Бог.

---

Аминь!

hotiks написал(а)

---

Почему евреев считают грязной и сорняковой нацией? Я думаю, что вся их проблема в их религии, в которой говорится, что есть ЕВРЕИ и есть ГОИ (не евреи). Так вот ГОИ сравнимы со скотом и подлежат полному истреблению. Это единственная в мире религия с подобными постулатами. Исходя из Талмуда евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

Не секрет, что библия есть подправленное Пятикнижие (Тора). Христианство и ислам пошли от иудаизма. В библии нет славянских богов таких как Перун, Дажьбог, Сварог, Род, Велес, и т.д… В библии нет Бабы-Яги, леших, домовых и русалок. И мне не нравится тот факт, что Русь крестили насильно… кровью… вешая шаманов и волхвов, разрушая Капище (языческие храмы). Тем самым я считаю, что христианство введенное князем Владимиром (еврей по матери) делалось с целью подменить славянскую многотысячелетнюю исконную веру. Это мне очень не нравится. Славяне же не лезут в Израиль или иные страны для ассимиляции. Поэтому Евреи, живущие сегодня в России должны помнить, что они всего лишь в гостях и что их родина Изгаиль.

 

ВСЕ СОГЛАСНЫ? 

---

 Есть множество мнений людей. Вы взяли всего лишь мнение людей которые так считают, но есть и множество иных мнений. Основная неприязнь к Еврейскому Народу пошла с того времени, когда Рим столкнулся с непосильным для его соперником. Но так было задуманно Всевышним. По этому с того времени, так как Риму не удолось сломать Веру в Единого Б-га, постоянно на протяжении всего времени ведуться пропоганды оскверняющие Имя Всевышнего и естественно, и Его Народ.

Но это всего лишь поверхностный взгляд и вывод. В сущности всё намного проще.

Когда Всевышний создал Свой Мир и поместил туда своё творение (история с Адамом), то творение приобрело "свободу выбора" , то есть выбирать между Волей Всевышнего и сатан (а)  ( сатан - противник, противодействие, не повиновение и т.д , свойства противоположные  Воле Всевышнего). По этому в момент расселения человека по земле, сатан(а) максимально искушал человека ложнгыми земными ценностями и естественно человек привык к ним и забыл, что прибывание на земле (в этом "нижнем мире", его можно назвать - "ад") - это есть  смерть (изгнание из рая), а жизнь - это безконечный процесс прибывания в раю ( вверхнем мире).  Для того. что бы освободить творение человек из собственных ложных фантазий, человпеку был дан Закон (Тора) или иными словами Заветы с помощи которых, творение человек способно обличать ложь (искушения сатан(ы) и отделяться от их или осознано принимать, это уже личное дело человека согласно "свободы выбора".

История с Ноахом (Ноем) говорит о способности творения человек опускаться в самый "низ" этого мира, когда Воля Всевышнего принимает решение стереть с лица земли все творения со всеми народами, а оставить только Ноаха и его потомство. В следствии, так как искушения сатан(ы) слишком велеки, а знания творения - человек слишком малы , то Всевышний более не стерает с лица земли народы (гойим) , а доёт им возможность" дойти до конца ", но делает разделение всего творения человек на два, а именно на" гой" и "иври".  Гой  - это совокупность всех людей, то есть - народы (гойим). Иври - это человек перешедший на другую сторону, то есть противоположный от гой(гойим).

По этому, отношение иных народов к Народу Всевышнего - это абсалютно нормальное явление ибо это и есть суть противодействия - Ангела сатан ( сила противодействия).

По поводу религий. В сущности нет ни каких религий. Любая религия и есть результат действия - сатан.  Когда человеку давались заветы, не было ни какого иудаизма. Иудаизм как таковой появился в процессе столкновения и для того, что бы искушать даже избранный, сатан(а) вводит всё более искушенный и хитрые планы усложняющие творению человек приёти к завершающему этапу, но так и должно быть. По этому, иудаизм, христианство, ислам и т.д - это всё состояние "сатан" в нутри творения - человек.

Для того, что бы было проще постичь суть, нужмо рассмотреть заветы:

1) Завет Ноаха

2) Завет Авраама

3) Завет Моше

.....................................................................................................................................

Сделайте вывод и приобретёте суть (путь к познанию).

И самое главное в этом всём: Всё создал Всевышний и это всё есть Его Воля.

Чтобы не быть голословным перепощу сюда свой пост, просьба отвечать по существу, а не строить турусы на колесах: В одной из дискуссий возник интересный вопрос. В недельной главе Вайехи (Берешит 49:10), при благословении Яаковом своих сыновей, праотец говорит следующее:

לֹא-יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה, וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו, עַד כִּי-יָבֹא שִׁילֹה, וְלוֹ יִקְּהַת עַמִּים.
Не отойдет скипетр (власти) от Йеhуды и стило эакона от потомков его, пока не придет Шило, и к нему стечение народов.

Уважаемый собседник высказал с первого взгляда вполне легитимную точку зрения. Раз сказано «пока не придет Шило» (РаШи объясняет, что имеется в виду Машиах), то когда Царь-Помазанник придет, то скипетр отойдет от Йеhуды. Выглядит вполне логично, не так ли? С точки зрения русского языка времен правления В.В.Путина так и есть. Но Тора была написана на принципиально другом языке, с принципиально другим строем, образами и понятиями. Итак обратимся к самой Торе и поглядим, так ли это. Слово עד (пока, до тех пор когда) встречается в другом обетовании, которое в 28 главе книги Берешит в стихе 15-м дает Вс-вышний самому Яакову

וְהִנֵּה אָנֹכִי עִמָּךְ, וּשְׁמַרְתִּיךָ בְּכֹל אֲשֶׁר-תֵּלֵךְ, וַהֲשִׁבֹתִיךָ, אֶל-הָאֲדָמָה הַזֹּאת: כִּי, לֹא אֶעֱזָבְךָ, עַד אֲשֶׁר אִם-עָשִׂיתִי, אֵת אֲשֶׁר-דִּבַּרְתִּי לָךְ.
И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя, пока не содею того, что Я говорил о тебе.
Повернется ли язык сказать, что после сбывшегося Г-сподь оставил Яакова?

Посмотрим еще на употребление этого слова в Писании:
Берешит 8:5
וְהַמַּיִם, הָיוּ הָלוֹךְ וְחָסוֹר, עַד, הַחֹדֶשׁ הָעֲשִׂירִי; בָּעֲשִׂירִי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ, נִרְאוּ רָאשֵׁי הֶהָרִים
И воды все убывали до десятого месяца. В десятом (месяце), в первый (день) месяца показались вершины гор.
Значит ли это, что воды после того, как появились вершины гор, перестали убывать? Конечно нет, мы живем не в океане, где изредка встречаются острия скал на поверхности воды.


Бререшит 19:37-38
וַתֵּלֶד הַבְּכִירָה בֵּן, וַתִּקְרָא שְׁמוֹ מוֹאָב: הוּא אֲבִי-מוֹאָב, עַד-הַיּוֹם.
לח וְהַצְּעִירָה גַם-הִוא יָלְדָה בֵּן, וַתִּקְרָא שְׁמוֹ בֶּן-עַמִּי: הוּא אֲבִי בְנֵי-עַמּוֹן, עַד-הַיּוֹם. {ס
И родила старшая сына, и она нарекла ему имя Моав. Он отец Моава по сей день. 38. И младшая тоже родила сына, и она нарекла ему имя Бен-Ами. Он отец сынов Амона по сей день.
Но моавитяне и амонитяне жили и гораздо позже дарования Торы. Если же сказать, что Тора говорит о всех временах, то сегодня нет ни того, ни другого племени. И даже если встать на сторону безбожников, которые говорят, что Тора, упаси Б-же, написана людьми после вавилонского галута, то и здесь можно сказать, что моавитяне жили и долго после того. И таких точно примеров много, напримео с Беер Шевой

Берешит 32:25-27
ד וַיִּקָּחֵם--וַיַּעֲבִרֵם, אֶת-הַנָּחַל; וַיַּעֲבֵר, אֶת-אֲשֶׁר-לוֹ.
כה וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב, לְבַדּוֹ; וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמּוֹ, עַד עֲלוֹת הַשָּׁחַר.
כו וַיַּרְא, כִּי לֹא יָכֹל לוֹ, וַיִּגַּע, בְּכַף-יְרֵכוֹ; וַתֵּקַע כַּף-יֶרֶךְ יַעֲקֹב, בְּהֵאָבְקוֹ עִמּוֹ.
כז וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֵנִי, כִּי עָלָה הַשָּׁחַר; וַיֹּאמֶר לֹא אֲשַׁלֵּחֲךָ, כִּי אִם-בֵּרַכְתָּנִי.
25. И остался Йааков один. И боролся некто с ним, до восхода зари. 26. И увидел, что не одолевает его, и затронул его бедренный сустав, и сместился бедренный сустав Йаакова, когда он боролся с ним. 27. И сказал он: Отпусти меня, ибо взошла заря. И сказал: Не отпущу тебя, пока меня не благословишь..

Написано ДО восхода, но Боровшийся говорит ВЗОШЛА заря.

Стоит ли продолжать? Думаю, что нет. Из приведенных примеров видно, что слово עד имеет несколько иное значение, чем русское до.





-- Edited by Roshel on Friday 19th of April 2013 09:21:41 AM

Я имел ввиду не русский язык , а смысл заложенный в послании колену Иуды, в том числе всему народу Исраэля, а именно, Машиах не будет евреем (иври).
З.Ы
По поводу написания языка Торы. Изначально тексты записывались на арамите, спустя время - на иврите, но это информация уже была переведена в текст (язык) и буквенное значение.
Скажу вам, но вы мне не поверите ибо совсем не давно я был в одном месте и говорил с человеками подобным нам, но не такие как мы. Они были слегка крупнее как бы телосложение и по выше в росте, но всё же не охотно они выслушали меня ибо я желал поговорить с ними о Торе, но их ответ завёл меня в замешательство...Они сказали: У нас нет такой книги. Я спросил: А какая есть? Ответ последовал таков: Есть книга Ноаха. Я отвечаю им: Ну, давайте. И вот мне передают в руки книгу, с виду она довольно таки объёмна, с боку её написано: Ноах. Сама книга находится в бархатно-шелковистом, насыщенно сине-зелёной как бы обложке. Имя Ноах написано было как бы на иврите или арамите, но я не знаю не какого языка, но там я его понимал, как бы знал. Открыв книгу Ноаха, я пришёл в замешательство ибо в книге не было букв для чтения. На первом листе книги я увидел: Текст состоящий из цветовых как бы знаков, в виде пятен различного цвета и форм. Текст разделён на пополам, как бы на левую и на правую сторону, одной чёрной линией сверху до низу, поперек идёт тонкие линии и много, но перед тем как моё сознание начало анализировать увиденное, над этим текстом появились белые буквы, как бы голограмма, возможно строк пять или чуть больше, я не запомнил, текст был как бы на арамите или на иврите, в этом стиле и я его прочитал, прежде чем смог переворачивать листы книги Ноаха, запомнил только последнее слово АХАД. После прочтения этого текста, листы книги и её содержимое смогли восприниматься моим сознанием...но увы, перевернув страницу и ещё одну, и ещё...всё было в этих как бы цветных пятнах...я не чего не понял и когда я почувствовал внутри, что без силен прочесть книгу, меня сразу выкинуло с того места...
И ещё, когда появилась книга Ноаха, перед мои взглядом появился крепкий сидящий старик с белыми длинными волосами и сосредоточенным пронзающим взглядом, он был с рода тех человеков, но не такой как мы...
...........................................................................................................................................................................................................................
К чему я вам это рассказал, к тому, что не имеет значения ваша грамматика и домыслы. Всё не так как вы могли бы себе представить.

Еще раз, почему Вы так решили? И не себя ли хотите предложить взамен?

Не важно на каком языке был записан текст ибо текст предназначен для передачи информации (знаний) иными словами слова изложенные в тексте, побуждают ваше сознание мыслить и если вы постигаете смысл текста, а не значение букв, то в вашей книге появляются буквы, такие буквы как я видел в книге Наоха ибо я понял, что держал в руках книгу Жизни Ноаха, но прочесть её не смог.
Возможно я делаю поспешный вывод, но то, что я увидел и постиг в мере своего стремления дало мне только один ответ на данный момент: Первый язык на котором общались все творения Всевышнего был Язык Света , то есть каждое творение Всевышнего излучает световые спектры и каждая мысль, каждый поступок имеет свой цветовой оттенок который записывается в Книгу Жизни.

Я знаю такую историю, что в одно время пришли четыре мудреца, учителя Торы в одно место и то, что они увидели там привело их в замешательство и только один вернулся к изучению Торы ибо остальные не смогли постигнуть сути увиденного и были весьма разочарованы. По этому, не буквы делают Тору (Хумаш), а Тора делает буквы ибо суть не в букве, а в смысле(знаниях) которые говорит Всевышний, через Тору. Возможность передачи информации через букву - ограничена, но если человек постигает смысл, того что говорится через букву, то он видит на много больше написанного. По этому не будьте слугами букв, а постигайте того, кто создал буквы, что бы общаться с вами.