Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Я сейчас прослушиваю видеоуроки от р. Кушнира по Рамхалю "Дерех Ашем", и там сказано, что наша душа состоит из многих частей. Мало у кого все части души одновременно присутствуют в теле, и исправленные чати поднимают вверх, пока неисправденные находяться внизу. Мой вопрос: а есть ли у этих частей души собственное самосознание? Оно такое же как и у личности или другое, на своем уровне? Можно ли сказать, что человек имеет много самосознаний? Когда человек осознает, что "я это я", то какая часть души это осознает?
Пардон, очень сумбурно, но слова трудно подобравть)))
Ариш, у рава Кушнира есть цикл лекций под названием "Анатомия души". Там достаточно подробно разбирается этот вопрос. Коротко говоря, наше сознание находится в средней части, которая называется "руах", обычно переводят как "дух". Там происходит принятие решений, это центр наших эмоций. Считается, что "резиденцией" руаха является сердце. Руах занимает промежуточное положение и осуществляет связь между животной душой (нефеш), которая отвечает за "оживление" тела и божественной душой (нешамой), которая, если можно так выразиться, есть чистый разум. Есть еще два уровня души - хайя и йехида, но они настолько высоки, что нам, простым людям, обычно не приходится иметь связи с ними, мы их не ощущаем почти совсем. У РаМХаЛя имеется в виду еще более сложные концепции, по которым душа рассматривается как более сложный механизм, имеющий 613 частей, по числу заповедей, те части души, которые уже исправлены, поднимаются, те которые еще предстоит исправить, пребывают в теле. Насколько я понимаю, из этих 613 частей и состоят те большие подразделения, о которых я говорил вначале. Я не особенно компетентен в каббале, обьяснить подробнее не сумею :(
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Рошель, а как же логические противоречия в учении гилгула?
Суть человека разрывается на части если душа неготова. Если какаято часть неготова, а все остальные в порядке. как без нее в Ган Эдем?
И в воскресении мертвых какое тело будет избирать душа если побывала в нескольких телах? По моему заблудились каббалисты. Каждому воздаст Бог по делам его. разве не так написано?
Кстати воздаст по еврейски (воз - даст), Не объясняется ли в смысле, мира грядущего. Т.е. даст не здесь на земле, а там.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вы снова исходите из неверных посылок. Начнем с конца, потом вернемся к остальным Вашим возражениям: а) Гилгул не имеет отношения к воздаянию вообще. Земная жизнь вообще имеет мало отношения к воздаянию, она не награда и не наказание, она - условия работы, ради которой сюда человек помещен. б) Есть разные мнения по поводу того, в каком из тел человек воскреснет. В том числе и мнение, что воскреснут все тела. Хотя бы потому, что смысл существования человека в том числе заключается в том, чтобы, выражаясь вашей терминологией, совершить преображение телесного, всей материи в духовную субстанцию. Не вижу никакого логического противоречия ни в этом ни в предыдущем вопросе. в) А вот первый вопрос действительно очень сложно объяснить не уходя в дебри каболы. Для его прояснения нужно сначала подробно изучить, что же из себя представляет человеческая душа, что поднимается в Ган Эден и что спускается в наш материальный мир. Но тут уж увы, я не специалист, а серьезные специалисты, увы на просторах интернета не появляются. Если же очень грубо и очень приблизительно говорить, то душа человека состоит из множества слоев, при том его суть далеко не во всех из них заключается, посему какой-то слой может вполне подключиться для исправления в этом мире, хотя суть может пребывать в мире духовном.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если дух разумный самоиндефицирует себя, то несколько тел с одним "я" ну никак не может воскреснуть.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Потому что человек "я" - это одна голова и пара рук и ног, а "мы", это несколько голов несколько пар конечностей.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Простите, а кто это определил? Я понимаю, что у Вас есть такое предубеждение, но не вижу никакой логической основы для подобных утверждений, особенно когда речь идет о мире преображенной плоти.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Простите, а кто это определил? Я понимаю, что у Вас есть такое предубеждение, но не вижу никакой логической основы для подобных утверждений, особенно когда речь идет о мире преображенной плоти.
Потому что Танах подразумевает личность которая дает ответ. Личность определяется не только "частями" души но и телом или образом человека, а не "змей горыныча".
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. (Ис.14:9)
35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его. (Быт.37:35)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Иными словами, Вы хотите сказать, что души в раю (или в преисподней) не являются людьми, поскольку там у них нет тела, я правильно Вас понял?
Нет, я не это хотел сказать. А то, что даже без тела человек имеет не образ шизофреника с раздвоенныи или троенным сознанием, а образ единого цельного человека. Это только в сказках горынычи могли имея девять голов, говорить о разном, от одной личности.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
При чем несколько тел и радвоенное сознание? Почему у Вас личность ассоциируется с телом? Даже странно слышать от представителя религии, которая гордится тем, что она такая неплотская.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
При чем несколько тел и радвоенное сознание? Почему у Вас личность ассоциируется с телом? Даже странно слышать от представителя религии, которая гордится тем, что она такая неплотская.
В ваших Мидрашах и в рассказах рэби, когда кто-то описывается в Ган Эдеме, он там в виде облачка или воздушного шарика? Ведь там описываются действия, и вид как человеческий. Тем более когда Шауль вызывал Самуила через колдунью, его дух пришел не невидимый, а в телесном образе и даже одетый. Ангелы имеют человеческий вид являясь людям - хотя тела нет. Поэтому личность соответствует единому телесному образу, ну ни как не двум трем, четырем.
П.С.только без обид по прошлым сообщениям. У нас межконфессиональная беседа. Если что и заденет вас, я не со зла и не на зло. :)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вы озвучили одно из фундаментальных положений каббалы. То есть прямые параллели в устройстве мира, человека, тела, души. Говоря очень грубо, тело - это одежда , в которую облекается душа, потому оно соответствует "форме" души. Тем не менее, совершенно непонятно, почему в моем гардеробе должен быть единственный пиджак?
Обид нет и не предвидется, разве что паче чаяния Вы перейдете к оскорблениям. Несогласие с моим, единственно правильным, мнением таковым не является :)
-- Edited by Roshel on Tuesday 8th of January 2013 04:40:05 AM
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вы озвучили одно из фундаментальных положений каббалы. То есть прямые параллели в устройстве мира, человека, тела, души. Говоря очень грубо, тело - это одежда , в которую облекается душа, потому оно соответствует "форме" души. Тем не менее, совершенно непонятно, почему в моем гардеробе должен быть единственный пиджак?
Но простите, тело это не пиджак. А если и сравнивать с одеждой, чтобы одеть два пиджака, нужно и два человека. А для двух тел нужно два самосознания. Поэтому это не довод Рошель.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Виктор, это довод, поскольку против него Вы выдвинули не доказанный факт и не логическое опровержение, но свою горячую веру. Тело конечно не пиджак. Но по отношению к душе - не более чем одежда. Вы же пытаетесь доказать, что тело имеет некую самоценность и душа почему-то непременно должна быть привязана к нему, причем к нему одному. Единственное, чем это можно было бы подтвердить - приписыванием душе пространственных характеристик. Но пространство- категория материальная, душа выше этого.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Виктор, это довод, поскольку против него Вы выдвинули не доказанный факт и не логическое опровержение, но свою горячую веру. Тело конечно не пиджак. Но по отношению к душе - не более чем одежда. Вы же пытаетесь доказать, что тело имеет некую самоценность и душа почему-то непременно должна быть привязана к нему, причем к нему одному. Единственное, чем это можно было бы подтвердить - приписыванием душе пространственных характеристик. Но пространство- категория материальная, душа выше этого.
Нет вы меня не поняли на два тела одно самосознание - это абсурдно. Это значит в Ган Эдеме в двух разных местах в воскресших телах будет одна душа. Тел много но одно сознание при множестве воль?
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Погодите. Почему воскресение будет в Ган Эдене, то есть мире духовном? И почему у Вас воля вдруг стала атрибутом тела, а не души?
По нашей вере в мире грядущем и в вечности человек будет в преображенном воскресшем теле как у Христа.
Чтобы иметь живое тело и чтобы оно повиновалось духу - нужна воля и самосознание, которые определяют себя как душу и тело.
Без воли души, тело не сможет выполнять то, что желает душа. Тело слушает нашу волю и действует. А если два тела и одна воля, то тела должны действовать как в зеркале. Одинаково поднимать вместе руки, одинаково идти или одновременно стоять. Поэтому одно тело и один дух. Один пиджак одетый на одного человека.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Ясно, Вы путаете мир воскресения и Ган Эден. Но не суть. А вот по поводу воли - простите, у Вас элементарная путаница. Воля существует независимо от тела. И может управлять как одним так и несколькими телами. Иначе можно сказать почему у человека две руки, когда воля одна. Элементарный пример: мир реальный и мир виртуальный. Имея под рукой джойстик я могу управлять несколькими виртуальными игроками и каждый будет действовать независимо от того, как действует другой. Виктор, Вы слишком плотски рассуждаете, уподобляя душу некоему подобию тела, а она нечто гораздо большее.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Ясно, Вы путаете мир воскресения и Ган Эден. Но не суть. А вот по поводу воли - простите, у Вас элементарная путаница. Воля существует независимо от тела. И может управлять как одним так и несколькими телами. Иначе можно сказать почему у человека две руки, когда воля одна. Элементарный пример: мир реальный и мир виртуальный. Имея под рукой джойстик я могу управлять несколькими виртуальными игроками и каждый будет действовать независимо от того, как действует другой. Виктор, Вы слишком плотски рассуждаете, уподобляя душу некоему подобию тела, а она нечто гораздо большее.
Одним предложением: Вы допускаете что в воскресении мертвых будет несколько тел управляться одной душой - это будет несколько людей (Петя Вася и Женя), но с одним человеческим духом, а значит и с одними мыслями?.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
А как же индивидуальность личности если одни мысли на троих?
И вообще я сомневаюсь что ваши убеждения это официальный иудаизм. Может быть припишите ИМХО?
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Тело- это инструмент для достижение цели. А душа , это и есть личность, грубо говоря. В чем суть реикарнации в исправлении души? Поместить душу в тело , которое требует исправления с определенными условиями. Будет ведь воскрешение мертвых тел, а не души. Душа бессмертна.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Тело- это инструмент для достижение цели. А душа , это и есть личность, грубо говоря. В чем суть реикарнации в исправлении души? Поместить душу в тело , которое требует исправления с определенными условиями. Будет ведь воскрешение мертвых тел, а не души. Душа бессмертна.
Немец еврея не поймет :)
Почему бы тогда душе в Ган Эдеме своей уже святой волей не действовать в том кто живет на земле?
И наверное наше конфессиональное непонимание, для каждого из сторон очевидных вещей, непреодолимо.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Эти вопросы на уровне кабалы. Они сложны даже для понимания простого еврея. Задача души исправить тело. Это как тебя сажают на новый автомобиль или на необ'езжанную лошадь, давая инструкцию к руководству ( заповеди) . И так нескл раз. Либо ты голову себе свернешь ( карет, уничтожение души) , либо выйдешь победителем. С помощью тела душа получает определенные навыки. Ты делаешь выбор приближения Себя к Творцу либо отдаление от Него.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
А как же индивидуальность личности если одни мысли на троих?
И вообще я сомневаюсь что ваши убеждения это официальный иудаизм. Может быть припишите ИМХО?
Вы путаете тело и личность! То что личность не есть тело - это общепризнанная точка зрения в иудаизме. О том что воскреснут все тела - нет. Есть несколько мнений по этому поводу.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
