Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: свои-чужие и чужие- свои


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


заранее извиняюсь за возможно-странные вопросы и невежественные высказывания Странно и интересно у вас тут Я даже представить себе не могла, что у евреев/иудеев столь ужасное количество правил, а посему вопрос: почему родные дети (подразумеваю вас как народ избранный) ведут себя как чужие, а приемные как свои? Ну со вторым мне в принципе понятно, но первый озадачивает



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Что Вы имеете в виду под "ведут себя как чужие"? И что под "приемные как свои"?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100voprosov написал(а)

Вопрос: для чего нужно столько правил?


 Рабби Хананья бен Акашья говорит: Пожелал Святой, да будет Он благословен, удостоить Израиль; поэтому преумножил Он для них Тору и заповеди, как сказано: Г-сподь желает ради праведности его [народа Израиля] преумножить Тору и укрепить ([Вавилонский Талмуд, трактат] Маккот, стр. 23Б[5]



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Leah, не могли бы Вы, пожалуйста, написать эту молитву здесь?



-- Edited by 100voprosov on Sunday 28th of October 2012 07:55:25 PM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


попытаюсь объяснить, только умоляю, не примите мои вопросы как попытки морализации - мне действительно интересно знать.

В качестве народа избранного, вы, являетесь детьми Его - так? Также стоит написано:Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.

7. Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.

8. Ибо, как одежду, съест их моль и, как волну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое — в роды родов. (Исаия 51: 6-8) "В сердце мой закон.." Но по количеству и темам вопросов (также по отношению к и не евреям), или по теме "возлюби ближнего своего", похоже, что вы не совсем уверены в природе Избравшего вас. На пример: у моих детей нет ни какого сомнения в моей любви и в том что хорошо, а что плохо в моих глазах. Были бы у меня приемные дети, ранее воспитывавших у других людей, они бы наверняка провели некоторое время на то, чтоб познать меня и увероваться в моей искренней любви к ним. Христиане - приемные дети (наверное, ортодоксы сюда не совсем подходят), похоже более уверенны в любви всевышнего и Его воли, тогда как вы - его законные дети, все еще, пытаетесь познать природу своего Родителя. Почему?



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


чего Вы взяли, что человек вообще может судить о природе Творца? Насколько я понял, Вы пытаетесь проповедовать христианство и заявить о христианстве как об истинной религии? Тогда для начала попытайтесь обосновать этот лозунг. Иудеи как и во времена оные соблюдают заповеди Творца, одной из которых является отвержение идолопоклонства, то есть поклонение ккому-либо кроме Творца, в том числе и человеку, который основал христианскую религию.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


нет, вы меня не правильно поняли Никаких заявлений я делать не собиралась и не собираюсь - у меня нет проблем с вашей верой, я просто хочу хотя бы немного понять ее

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Что конкретно интересует Вас в нашей вере? Пока что вы интересовались лишь тем, почему мы не приняли христианство. Хотите объяснений по этому поводу?


__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


А вот эту тему лучше перенести в христианский раздел

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 



Я так полагаю эта тема не имеет отношения к исламскому разделу. Не лучше ли ее перенести в "Евреи другие народы"?))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


на счет отдела, вам видней И опять, нет и еще раз нет, мой вопрос не был провокацией или любопытством по поводу вашего необращения в христианство! Мой вопрос относился к количеству правил в вашем бытие. Давайте договоримся, что вы не будете подозревать меня в подвохе или в попытке обратить вас в христианство - у каждого свой путь к Богу! Я просто хочу чуть-чуть понять ваш - если у вас на это есть время

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Да не кто Вас не подозревает. Вы очень милый собеседник. Лучше бы вы задавали вопрос более конкретно. Тогда бы и ответ был бы соответствующий))
Я переношу в другой раздел. Тк понимаю, что эта тема не относится прямо к исламу. Вы можете проследить передвижение темы либо в своем профиле, либо кликнуть на "Новые и активные темы" на шапке форума))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Ну так я же и пытаюсь это сделать! Вопрос: для чего нужно столько правил?

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Еще один: Leah, я вижу у вас "и не приведи нас не к испытанию, ни к позору". - а разве это не цитата из нового завета (Отче наш) , или это еще где то стоит?

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Нет. Но эта эквивалентная цитата из еврейской молитвы))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100voprosov написал(а)

Ну так я же и пытаюсь это сделать! Вопрос: для чего нужно столько правил?




Правил, вы имеете ввиду заповедей? Так это была воля Творца.
Все слова записаны в Торе.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Но разве Всевышний когда либо одобрял на пример: обман неевреев? (почерпнуто из одного из вопросов в форуме) В новом завете как и в старом стоит: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
(Книга Второзаконие 6:4-6)...... но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Книга Левит 19:18) Любя Всевышнего, разве захочется обмануть своего ближнего, если все мы являемся чадами его? И разве разумно совершать преступление (даже не в криминальном смысле этогo слова) против себя и своего ближнего? Не включают ли те два правила в себя все остальные? Опят, попробую пояснить, что мои вопросы являются лишь отражением очков и моем представлении о мире -т.е. не подвох, а приглашение к дискуссии

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


А где вы нашли у евреев, что евреям можно обманывать нееврея?)

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


хм, пару дней назад видела тему по названием "можно ли еврею обманывать нееврея", но сейчас, почему то, не могу ее найтй. Ну в прочем этот вопрос может отнестись к чему угодно. Все те правила для того, чтобы удостоить Израиль, не вмещаются ли в тех двух? Еще одна просьба: немогли бы вы написать 10 заповедей так как они указаны у вас в Торе?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


нет никакого дохволения обманывать неевреев. В Торе указано 613 заповдей, а не 10. Дать Вам ссылку на перечисление всех заповедей?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


да, дайте пожалуста Я имела в виду 10 заповедей данных Моисею

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100voprosov написал(а)

Еще один: Leah, я вижу у вас "и не приведи нас не к испытанию, ни к позору". - а разве это не цитата из нового завета (Отче наш) , или это еще где то стоит?



И да будет воля Твоя, Господь, Бог наш и Бог отцов наших, на то, чтобы приучать нас к Торе Твоей и вселять в нас верность заповедям Твоим. И не вводи нас ни в грех, ни в преступление, ни в злодеяния, ни в искушение, ни в позор. Да не возьмет над нами верх злое начало. И отдаляй нас от плохого человека и от дурного товарища. И привлекай нас к доброму началу и к добрым делам. И заставь начало наше покориться Тебе. И дай нам в этот день и во всякий день обрести благосклонность, милость и милосердие в Твоих глазах и в глазах всех видящих нас. И воздай нам любовью благодатной. Благословен Ты, Господь, воздающий благодеяниями добрыми народу Своему, Израилю!

http://toldot.ru/tora/articles/articles_16075.html

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100voprosov написал(а)

да, дайте пожалуста Я имела в виду 10 заповедей данных Моисею




Моисею были дарованы все 613 заповедей. Вот книга Рамбама, который собрал все заповеди из Торы в одну книгу:

http://toldot.ru/tora/library/galaha-evreiskii-zakon/seferhamitzvot/?curPos=0

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100voprosov написал(а)

Еще один: Leah, я вижу у вас "и не приведи нас не к испытанию, ни к позору". - а разве это не цитата из нового завета (Отче наш) , или это еще где то стоит?




Насколько я знаю в тексте христианской молитвы ОН этих слов нет, есть похожие "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


на один из моих вопросов по этой теме - "Отче наш", человек владеющий языком изначального текста именно так мне его и перевел. Как раз по этому я бы и хотела посмотреть на вашу молитву, а также на 10 заповедей данных Моисею так как они стоят у вас. Дело в том, что читая Библию на 3-х языках и в разных переводах улавливается немного иной смысл отдельных частей, ну и у кого же тогда просить о помощи, как не у тех, кто знаком с источником?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


Проблема в том, что текст НЗ не существует и вряд ли когда-то существовал на иврите или арамейском. Во всяком случае нет никаких признаков этого. А как эти слова звучали на греческом , увы я судить не могу.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


спасибо за ссылку, Leah! очень красивая молитва и очень много в ней знакомого



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 42
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


И Вам,Roshel , спасибо за ссылку. Я тут, с непривычки,  немного путаюсь:где новые, а где старые сообщения и не сразу замечаю наиболее свежие статьи



__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


100 вопросов, пусть будет доя вас на этом форуме главной страницей

http://jews.activeboard.com/p/recent/

Чаще страницу обновляйте. Вы увидите новые комментарии или можно подписаться на интересующие вас темы и обновления будут приходить на почту)

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: свои-чужие и чужие- свои
Постоянная ссылка   
 


наверху есть кнопка "новые и активные темы". Нажмите ее, темы форума будут выходить в порядке новизны. Жирным шрифтом будут выделены те темы, которые Вы еще не прочитали.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard