Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Ведь заповеди исправления поручены мужчине, женщине не нужны подобные обязанности



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тифилин?
Постоянная ссылка   
 


Что Вы понимаете под "заповедями исправления"?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тифилин?
Постоянная ссылка   
 


Исправление своего несовершенства.
Заповедь тифилина, если я не ошибаюсь, исправление мира?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Почему дочери РАШИ надевали тифилин?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Исправление своего несовершенства.
Заповедь тифилина, если я не ошибаюсь, исправление мира?


И кто сказал что нашим замечательным женщинам не даны такие заповеди? Еще как даны!

 

ПС

Что касается дочерей Раши (кстати не смог найти источник) - человек может выполнять заповедь, даже если она к нему не относится, чтобы получить награду. Женщинам не разрешают надевать тфилин (Шулхон Орух Ойрах Хаим 38:3 Рамо : "если женщины хотят устрожить на себя - не разрешают им") по нек. сторонним соображениям, но теоретически это возможно, как напр. женщины слушают шофар или сидят в сукке.

 

ППС

 

В трактате Тефилин сказано что Михаль дочь царя Шоула надевала тфилин. Мекуболим пишут что это связано с особенностями ее души.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тифилин?
Постоянная ссылка   
 


А в чем была особенность души?
Мужская?
Если так, то женщина может например запросто стать раввином?
Я не совсем понимаю , как женщина может на себя взять мужские обязанности ( заповеди)

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тифилин?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

А в чем была особенность души?
Мужская?

Да что-то такое, я не углублялся

 

Если так, то женщина может например запросто стать раввином?

Раввином нет, не может.


Я не совсем понимаю , как женщина может на себя взять мужские обязанности ( заповеди)

 

Я же говорю, так же, как сидеть в сукке или слушать шофар. Как "тот, кому не приказано, и он делает". Есть такое понятие.


 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Исправление своего несовершенства.
Заповедь тифилина, если я не ошибаюсь, исправление мира?


А Ваш вопрос совсем не прост, как оказалось.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Подождем с ответом))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Вот здесь приведены алахот тфилин:
http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=482&cat=381
В 12-ой главе рассматривается вопрос, можно ли женщины возлагать на себя тфилин. Теоретическая возможность есть, если женщина обучена всем алахот тфилин, но даже в этом случае - не особо приветствуется.

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Это да что не приветствуются. Это я знаю))
А вот почему дочки РАШИ надевали тифилин? Ведь не знатоками Торы их не назовешь...

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Вот здесь приведены алахот тфилин:
http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=482&cat=381
В 12-ой главе рассматривается вопрос, можно ли женщины возлагать на себя тфилин. Теоретическая возможность есть, если женщина обучена всем алахот тфилин, но даже в этом случае - не особо приветствуется.


 Поскольку автор псака сам признает, что большинство ахройним считают, что нужно лимхойс*, у того кто хочет лимхойс  - есть на кого опереться, больше того - так считает большинство и ал-пи каболо так.

 

* активно не давать что-то делать, протестовать действием.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Это да что не приветствуются. Это я знаю))
А вот почему дочки РАШИ надевали тифилин? Ведь не знатоками Торы их не назовешь...


 Они жили до Шулхон Оруха, и могли считать не совсем так, как там было установлено



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


А что это меняет?
Шулхан Арух, это свод законов.
Неужели об этих законах не знали во времена РАШИ?
В таком случае получается, что эти законе не были даны на горе Синай Творцом, а гораздо позже составлены людьми, если так рассуждать

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

А что это меняет?
Шулхан Арух, это свод законов.
Неужели об этих законах не знали во времена РАШИ?
В таком случае получается, что эти законе не были даны на горе Синай Творцом, а гораздо позже составлены людьми, если так рассуждать


 На Синае даны были законы и правила выведения законов. Мудрецы по этим правилам решают алаху. Всевыший установил, что Тора дана таким образом - решения хахамим становятся hалахой. Все это на самом деле гораздо сложнее, я пишу в самом упрошенном виде. Поэтому во времена Раши алаха могла быть принята по другим мнениям,или вообще могло не быть единого мнения. В последствии мы приняли решение ША.

Посмотрите книгу р. Шиммеля (я ее не читал, но я вижу что там все это разъясняется).

http://toldot.ru/cycles/cycles_11.html

Еще эти вопросы наверняка есть у Пантелята "От Синая до наших дней"

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Я бы разик попробовала одеть. Вдруг тфилин на лбу открывает какую-то чакру и мозги в правильном русле торкают.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Тебе не поможет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Шломо Задиран

Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Нету запрета женщинам надевать тфиллин и талит. Все ограничения начались после того, как реформисты начали делать это. Поэтому некоторые авторитетные раввины нашего времени, чтобы соблюдающие женщины не были похожи на них, и сказали: лимхойс... Точно также, как решили не учить Тору ночью в известный христианский праздник. Кроме дочерей РАШИ, есть еще примеры женщин, которые надевали тфиллин. Например, жена рабби Мэира Бааль а-Нес Брурия, которая, к тому же, была очень мудрой и преподавала Тору мужчинам. Есть примеры и в наше время в ортодоксальной среде, они не слишком афишируются. 

Кроме тфиллина и талита, стоит обратить внимание на другие важные мицвойс для женщин. Так, по многим мнениям, женщины должны молиться три молитвы. Например, об этом говорят Рамбам и РАШИ. Рав Овадья Йосеф пишет: "Женщина, которая молится трижды в день, получает особое благословение". Бен Иш Хай тоже пишет об этом. Тоже самое говорится и о приходе женщины в синагогу и молитве в миньяне. Хоть женщина формально не присоединяется к миняьну, она получает награду за общественную молитву. 

Многие не знают об этом. Как, например, еще ряд алахот. К примеру, Мегилат Эстер, написанная женщиной, абсолютно кошерна. Но если даже самый большой талмид-хахам, софер стам напишет Мегилу красным или зеленым чернилом, она негодна. Женщина может согласно большинству мнений, вывести даже миньян мужчин, читая Мегилу. 

Есть еще много алахот, о которых многие раввины предпочитают умолчать, к сожалению. 



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Шломо Задиран написал(а)

Нету запрета женщинам надевать тфиллин и талит. Все ограничения начались после того, как реформисты начали делать это.

 

Шломо, как Вы считаете, когда жил Р. Мойше Иссерлес?

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Вообще хотелось бы узнать, кто эти многие раввины, которые устроили этот заговор молчания. Видимо они в глубоком подполье, поскольку все эти замалчиваемые алахот достаточно банальные, известные всем, кто хоть немного знаком с иудаизмом. А вот запрет на ношение цицит исходит хотя бы из того, что они идут вкупе с талитом, то есть мужской одеждой. По поводу Брурии, ее историю лучше знать полностью, чем единственный факт, что она прикрикивала на мудрецов.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


На днях учил Хагигу 16-А. Если пройти по буковкам в круглых скобочках - алахот, каксающиеся возложения рук на шламим в Йом тов, то можно наткнуться на такой факт:
Жена пророка Йоны ходила на регель и ей приводили в Эзрат нашим шламим, чтобы она возлагала на них руки. Хотя алаха говорит, что возлагают мужчины, потому что в Торе про возложение рук сказано "сыны Израилевы", а не дочери.
Далее, дочь Шауля а-Мелеха возлагала на себя тфилин и мудрецы осуждали ее. За что осуждали? За то, что возлагала с брахой.
И вывод, если вдруг женщина решила выполнять мужские заповеди (в том числе мицват ше-бэ-зман грама), то запрещают ей говорить браху. Хотя р. Там разрешал и с брахой.

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Шломо Задиран написал(а)
К примеру, Мегилат Эстер, написанная женщиной, абсолютно кошерна. Но если даже самый большой талмид-хахам, софер стам напишет Мегилу красным или зеленым чернилом, она негодна. Женщина может согласно большинству мнений, вывести даже миньян мужчин, читая Мегилу. 
1) По поводу Мегилы, написаной женщиной ахройним разошлись во мнениях (Шаарей Тшуво 691). Поэтому если есть другая следует прочесть по ней еще раз.
2) Согласие ахроним, что женщина не выводит мужчин.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мойше, а разве кто-нибудь из ришоним не согласен с тем, что женское чтение не выводит мужчин?


Да - РаШИ, Магид Мишне пишет что так видно из РаМБаМа.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Саша, вопрос ведь не в единичных случаях, а в алахе. Наличие исключений только подтверждает правило.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Мойше, а разве кто-нибудь из ришоним не согласен с тем, что женское чтение не выводит мужчин?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Почему дочери РАШИ надевали тефилин?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Саша, вопрос ведь не в единичных случаях, а в алахе. Наличие исключений только подтверждает правило.




Получается, что правило такое: можно, но без брахи.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard