Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Вопрос, собственно, о дозволенности религиозного иудея заходить в церковь или мечеть в целях экскурсии. Слышала что в церковь нельзя, а в мечеть можно. Чем это обьясняется?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


С тем, что там как в синагоге нет икон и нет поклонения иным, кроме Бога.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Как всё для Вас просто-неужели идол обязательно должен быть визуальным?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Во-первых, на экскурсии в нееврейские культовые здания не стоит ходить вообще. Но если скажем тебя связали и притащили в церковь - там молиться нельзя, а в мечети можно. Потому что во-вторых - в мечети нет идолов в присутствии которых ты будешь молиться. В третьих, хоть ислам с нашей точки зрения совершенно ошибочная религия, но идолопоклонства в нем нет вообще - ислам есть строгий монотеизм.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)

Мне кажется что Меири и Рабейну Там предельно ясны всем кто имеет опыт изучения текстов ришоним.


 Вы уж просветите тех, кто не имеет опыта... Что напр. пишут здесь Тосфойс. Как эти Тойсфос понимают разные ахройним?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Христианство является язычеством с точки зрения Рамбама. Меири же христианство аводой зарой не считает.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Цитату из Меири пожалуйста. АЗ христианство, как и ислам - однозначно. Вопрос в том является ли шитуф, который есть в христианстве разрешенным для неевреев или нет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Однозначно для вас. Меири же обьясняет что АЗ определяется не верой а действием доказывая это из Торы где сказано " כמעשה ארץ מצרים לא תעשו וכמעשה ארץ כנען לא תעשו״. Может где то нехватает слова, я пишу по памяти. Отсюда Меири учит что главное это не на уровне веры а на уровне действия. Меири обьясняет что современные ему христиане נימוסיהם מתוקנים то есть они не дикие язычники о которых пишет Тора а вполне цивильные люди поэтому язычниками не считаются.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Вот текст от Меири


"ומכל מקום אומות הגדורות בדרכי הדתות, ומאמינים במציאותו יתברך, לאחדותו ויכלתו, אף על פי שמשתבשין בקצת דברים לפי אמונתנו, אין להם מקום בדברים אלו [ההרחקה מהם]".
"הא כל שהוא מעממין הגדורים בדרכי הדת ועובדי האלוהות על איזה צד שיהיה, אף על פי שאמונתם רחוקה מאמונתנו, אינו בכלל זה. אלא הרי הם כישראל גמור לדברים אלו, אף באבידה ואף בטעות ולכל שאר הדברים". (בית הבחירה, למסכת עבודה זרה)


__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


А вот Рабейну Там

^ "ובזמן הזה כולן נשבעים בקדשים שלהם ואין תופסין בהם אלהות, ואף-על-פי שמה שמזכירין עמהם שם שמים כוונתם לדבר אחר, מכל מקום אין זה שם עכו"ם, גם דעתם לעושה שמים וארץ, ואף-על-פי שמשתפים שם שמים ודבר אחר, לא אשכחן דאסור לגרום לאחרים לשתף, ולפני עיור ליכא, דבני-נח לא הוזהרו על כך" (תוספות סנהדרין, סג, ד"ה אסור)

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Я хотел бы увидеть слова "авода зара".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Обратите внимание что Меири обьясняет что статус христианина и мусульманина не является статусом Акум и что к нему надо относиться как к еврею во всех вопросах связаных с илхот акум. То есть обязаны вернуть потерянное итд

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Мне кажется что Меири и Рабейну Там предельно ясны всем кто имеет опыт изучения текстов ришоним.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Во-первых, они в абсолютное меньшинстве и алаха не так. Во-вторых, Вы обещали привести слова Меири о том, что христианство не есть АЗ, а вовсе не то, что они имеют иной статус нежели кнааним.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Яаков, при всем уважении, правила форума требуют привести перевод, здесь достаточно людей не владеющих ивритом.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Там ведь написано כישראל גמור. То есть не просто их статус отличается от статуса 7 народов а что их статус по всем вопросам связаным с авода зара как статус еврея. Вроде бы все понятно.

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)

Христианство является язычеством с точки зрения Рамбама. Меири же христианство аводой зарой не считает.


 Вино, к которому прикоснулся мусульманин разрешено к пользованию, христианин - нет. Эта hалаха, принятая в Тур-Шулхан Арух.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Какая хитрая галаха :)
А знаете почему можно?
Мусульманин никогда не прикоснётся к вину.
Если мусульманин прикоснулся к вину-значит он уже не мусульманин :) :) :)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Какая хитрая галаха :)
А знаете почему можно?
Мусульманин никогда не прикоснётся к вину.
Если мусульманин прикоснулся к вину-значит он уже не мусульманин :) :) :)


 Вряд ли - это практическое постановление, очевидно мусульмане касались вина.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Yaakov написал(а)

Христианство является язычеством с точки зрения Рамбама. Меири же христианство аводой зарой не считает.


 Вино, к которому прикоснулся мусульманин разрешено к пользованию, христианин - нет. Эта hалаха, принятая в Тур-Шулхан Арух.




Во-первых, по шариату есть запрет пить вино, а не прикасаться к нему и даже не изготовлять. Во-вторых, мусульмане пили вино практически во все времена. Почитай поэзию суфиев. Да, это аллегория, но аллегория понятная и поэтам и их читателям, соответственно они знали какое действие оказывает вино. Ну или почитай Авиценну, он описывает с десяток разных видов вина, от сухого до мусалаза.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Я бы хотела увидеть ссылку на компетентный источник где указанна эта галаха. А то шульхан арух говорит о "вино неевреев" - не классифицируя неевреев.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Я бы хотела увидеть ссылку на компетентный источник где указана эта галаха. А то шульхан арух говорит о "вино неевреев" - не классифицируя неевреев.


А какой источник для Вас будет компетентен?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Ссылка на книги в которых установлена Галаха. Шульхан Арух, Рамбам, Рама ит.п

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Ссылка на книги в которых установлена Галаха. Шульхан Арух, Рамбам, Рама ит.п


 Шулхан Арух Йоре Дея 124:6 и комментаторы (ТаЗ) к этому месту. Даркей Тшува там.

РаМБаМ, Кдуша, Маахалот Асурот глава 11, hалаха 7. Кесеф Мишне там.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


А саму цитату можно сюда скопировать, пожалуйста!!!

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

А саму цитату можно сюда скопировать, пожалуйста!!!


 ד  [ז] גר תושב, והוא שקיבל עליו שבע מצוות כמו שביארנו--יינו אסור בשתייה, ומותר בהניה; ומייחדין אצלו יין, ואין מפקידין אצלו יין.  וכן כל גוי שאינו עובד עבודה זרה, כגון אלו הישמעאליים--יינן אסור בשתייה, ומותר בהניה; וכן הורו כל הגאונים.  אבל הנוצריים--עובדי עבודה זרה הן, וסתם יינם אסור בהניה.

Единственное что я нашел в сети в текстовом виде это Рамбам.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


А пить их вино нельзя всё таки :)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Считает ли иудаизм что мечеть "кошернее" чем церковь?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

А пить их вино нельзя всё таки :)


 Это не из-за религии, это ограда из-за браков. См. начало hалахи - "гер тошав..."



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard