Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Религиозность побеждает сионизм.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


http://news.israelinfo.ru/politics/39819
Краткий пересказ новости: около сотни бохуров из религиозно-сионистских йешив подписали обращение, призывающее братьев не служить в Цахал, поскольку там их заставляют слушать женское пение. Поскольку слушание женского вокала мужчинами запрещено Торой, ребята решили соблюдать Тору, а не законы Государства Израиль. Политики подняли гвалт, указуя на опасность того, что о ужас, позиция молодежи в вязанных кипах приближается к харедимной. Один политик от НДИ сказал, что служба - это не одолжение, а долг. Типа того, заповеди Торы - это одолжение. Другой от Кадимы сделал трогательное заявление о том, что запрет слушать женское пение это не такая строгая заповедь, как служба в Цахале. В общем, умницы ребята, мало того, что исполняют мицвот и призывают других делать то же, так к тому же еще раз высветили израильских политиков, приспосабливающих ТаНаХ под собственные теории. Что-то толкователей ТаНаХа в Кнессете развелось, куда не плюнь - сплошные пируши вокруг.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Шломо Нееман

Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Так ведь служба в ервейской армии тоже заповедь из Торы (РАМБАМ, hилхот мелахим у милхамотейhэм). Когда в еврейском мире - мире Торы большинтсво мудрецом и поским могли формулировать свои решения извлекая Истину из дилемы. К сожалению, с появлением харедимного мира сто пятьдесят лет назад - таких Мудрецов становится всё меньше и меньше. Спасибо, йешивам религиозно-сионисткого толка, которые воспитываеют поколение Мудрецов Торы, не отступающих от пути еврейской традиции согласно заголовкам газет и пашкевилей



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Шломо, Вами сделано несколько заявлений, которые необходимо обосновать.
1. Приведите обязанность каждого еврея служить в еврейской армии.
2. Приведите обоснование, что Цахал соответствует понятию Еврейская армия, согласно алахе.
3. Приведите обоснование, что мир харедим появился 150 лет назад. Вы правда считаете, что до того не было людей скрупулезно соблюдающих алаху?
4. Приведите доказательство, что мудрецов становится все меньше.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


А пока суд да дело один из лидеров религиозно-сионистского движения поддержал призыв не служить в Цахале, пока это ведет к нарушению Торы.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)

Мне не понятно что такое государство Торы .

А про службу в армии таки есть мицва учавствовать в милхемет мицва. А милхемет мицва это война по спасению евреев как это приводит Рамбам в Хилхот Млахим. Это именно то чем занимается ЦАХАЛ



 


Крайне жаль, что Вам не понятно, что такое Государство Торы. Объясню, это государство, у которого основной закон - это Тора, а не законы Британской Империи наполовину с законами Блистательной Порты. Это государство где вместо безбожников у власти находится Санхедрин и царь-помазанник. Найдите такое государство, тогда будем говорить о том, что к нему применимы те законы, о которых Вы упомянули. Очень странно выглядит то, что из всех алахот приведенных Рамбамом Вы предпочитаете одну-единственную.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Шломо Нээман написал все верно. По поводу еврейской армии можно долго разглагольствовать, можно привести множество мекорот. Но мне кажется лучший из мекорот это тшува рава Моше Файнштейна , который в Игрот Моше пишет, что поскольку в 1967 году ЕВРЕЙСКАЯ АРМИЯ захватила Старый Иерусалим , то с тех пор весь Иерусалим в еврейских руках и поэтому при виде Иерусалима больше не надо делать крию (как то написано в Шулхан Арухе Орах Хаим תקסא)

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Не приведете тшуву р. Файнштейна, зц"л, утверждающего, что Государство Израиль является Малхут Исраэль. Может не будем путать понятия. Нет никакой обязанности у еврея воевать даже в заповедь ванной войне, достаточно вспомнить кучу исключений, которые сама Торо приводит. Не говоря уже о том, что поскольку ГИ является не государством Торы, но государством, в котором власть имеют евреи, то его армия хотя и является армией евреев, в полном смысле назвать ее еврейской армией нельзя.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)
Но мне кажется лучший из мекорот это тшува рава Моше Файнштейна , который в Игрот Моше пишет, что поскольку в 1967 году ЕВРЕЙСКАЯ АРМИЯ захватила Старый Иерусалим , то с тех пор весь Иерусалим в еврейских руках и поэтому при виде Иерусалима больше не надо делать крию (как то написано в Шулхан Арухе Орах Хаим תקסא)

1) Какую тшуву Вы имеете виду? В той, что я видел, ни о какой армии вообще нет ни слова.

2) Почему это лучший из мекорот? Потому что Вам кажется, он подходит под Вашу идеологию?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Есть 5 тшувот рава Моше Файнштейна на эту тему как в Орах Хаиме так и в других разделах. Завтра покопаюсь в Игрот Моше и приведу вам ту тшуву где про армию. А почему она лучшая? Ну наверное потому что рав Моше Файнштейн как известно не учился в Мерказ аРав , с другой стороны был очень далек от израильской харедимной политики и поэтому был свободен в своих возрениях и ответах. Он мог не боятся что о нем напишут в Ятеде (которого тогда правда еще не было). Его тшувы на эту тему показывают его отношение к Израилю как к еврейскому государству и к освобождению Эрец Исраэль и Иерусалима как к событиям меняющим их алахический статус, что явно отличается от современного харедимного майнстрима.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Таки да. Рав Файнштейн называет государство Израиль Малхут Исраэль. Я надеюсь вы его не будете за это предавать анафеме ?

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Мне не понятно что такое государство Торы .

А про службу в армии таки есть мицва учавствовать в милхемет мицва. А милхемет мицва это война по спасению евреев как это приводит Рамбам в Хилхот Млахим. Это именно то чем занимается ЦАХАЛ

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Соласен со Шломо что харедимный мир появился где то 150-170 лет назад как реакция на реформизм. В некоторой степенни реформизм и харедизм близнецы братья ответственные за духовную болезнь еврейства . Харедизм это не жизнь по Торе которая была всегда. Харедизм это חדש אסור מן התורה - "все новое запрещено из Торы" Хатама Софера. Это таки хидуш и реакция на реформизм.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Религиозность побеждает сионизм.
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)

Соласен со Шломо что харедимный мир появился где то 150-170 лет назад как реакция на реформизм. В некоторой степенни реформизм и харедизм близнецы братья ответственные за духовную болезнь еврейства . Харедизм это не жизнь по Торе которая была всегда. Харедизм это חדש אסור מן התורה - "все новое запрещено из Торы" Хатама Софера. Это таки хидуш и реакция на реформизм.




Вам прийдется привести подтверждения своим словам.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard