Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Разделение еврейского народа надвое.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


http://izrus.co.il/obshina/article/2012-01-06/16645.html
Похоже, что светские браки рано или поздно приведут к тому, что появятся два разных народа, считающие себя еврейскими, один из них будет нееврейским по алахе. И похоже это, увы неизбежно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Мошиах придет - разберется.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Крайне неутешительное замечание, Мойше.
Кстати, если я не ошибаюсь, Машиах не будет разбираться кто мамзер, а кто нет, он лишь определит кто еврей, а кто не очень. А главное, эти действия израильских властей достаточно сильно ограничат возможность для баалей тшува - не ясно будет, кто из них мамзерим, кто обычные евреи, а кому вообще нужен будет гиюр. Ситуация то ужасная, такой в Народе не было никогда вообще.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Крайне неутешительное замечание, Мойше.
Кстати, если я не ошибаюсь, Машиах не будет разбираться кто мамзер, а кто нет, он лишь определит кто еврей, а кто не очень. А главное, эти действия израильских властей достаточно сильно ограничат возможность для баалей тшува - не ясно будет, кто из них мамзерим, кто обычные евреи, а кому вообще нужен будет гиюр. Ситуация то ужасная, такой в Народе не было никогда вообще.





Все эти ситуации бывают и сейчас... Была ведь история что один парнишка из ешивы для баалей тшува вдруг узнал что он гой.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


А теперь представь себе, что все баалей тшува вообще не будут знать кто они. Не один два, а все. Ну ладно - гой, делаешь на всякий случай гиюр и все, а если мамзер? Иными словами под подозрении в мамзеруте будут все светские евреи, а соответственно все баалей тшува.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А теперь представь себе, что все баалей тшува вообще не будут знать кто они. Не один два, а все. Ну ладно - гой, делаешь на всякий случай гиюр и все, а если мамзер? Иными словами под подозрении в мамзеруте будут все светские евреи, а соответственно все баалей тшува.





Если не делать светским хупу и кидушин не будет опасности мамзерута.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Два момента. Во-первых, многие светские так или иначе хупу сделают. Просто чтобы свадьба красивее была. А гет могут не сделать и жениться второй раз. Во-вторых, я помню, что нужен гет даже если свадьба была в советском ЗАГСе, просто потому, что некоторые элементы напоминают кидушин - вручение колец, свидетели и.т.п. Так что мамзерим появятся обязательно и в массовом порядке, а самое главное, не будет механизма проверки кто есть кто.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Два момента. Во-первых, многие светские так или иначе хупу сделают. Просто чтобы свадьба красивее была. А гет могут не сделать и жениться второй раз. Во-вторых, я помню, что нужен гет даже если свадьба была в советском ЗАГСе, просто потому, что некоторые элементы напоминают кидушин - вручение колец, свидетели и.т.п. Так что мамзерим появятся обязательно и в массовом порядке, а самое главное, не будет механизма проверки кто есть кто.





Пусть делают - без кошерных свидетелей этот брак не будет иметь силы. Сейчас ведь что происходит? Раввин тащит с собой в какой-нибудь киббуц двух кашерных свидетелей, чтобы брак был кашерным! Со всеми вытекающими.

Если была лишь гражданская регистрация гет нужен в порядке устрожения. И не потому, что элементы напоминают киддушин. Рав Зильбер ЗЦЛ делал геты именно парам у которых хупа была.

ПС

Проблема с мамзерим - это не только когда женяться без гета...

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


1. Угу, на одной свадьбе нашли кроме пришедших двух раввинов я был единственным, кто соблюдает шабот, меня потащили в свидетели. И если будет то, о чем говорится такое будет продолжаться, никуда не денемся.
2. Понятно. Но в виду пункта 1-го проблема таки остается.
3. Конечно, но видимо это будет очень распространенной причиной мамзерута, если разделение осуществится.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Угу, на одной свадьбе нашли кроме пришедших двух раввинов я был единственным, кто соблюдает шабот, меня потащили в свидетели. И если будет то, о чем говорится такое будет продолжаться, никуда не денемся.
2. Понятно. Но в виду пункта 1-го проблема таки остается.
3. Конечно, но видимо это будет очень распространенной причиной мамзерута, если разделение осуществится.





Можно дать раввинам негласное указание следить, чтобы кошерных свидетелей не было...

Самая большая проблема ИМХО будет с теми, у кого уже была хупа и кидушин.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


А как можно отказать еврею в хупе и кидушине? Кто сможет взять на себя такую смелость?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А как можно отказать еврею в хупе и кидушине? Кто сможет взять на себя такую смелость?





Я не изучал алахические аспекты. Но думаю, можно вполне найти базис для такого отказа, если пара явно не собирается соблюдать Тойру. Кажется есть авторитеты, которые вообще считают такой брак недействительным. Ведь говориться : будь мне женой "по закону Мойше и Исроэла".

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Произойдет разделение даже между авторитетами, одни будут продолжать делать хупу светским, другие нет.
По-моему это не выход. Видимо прийдется так или иначе как-то решать вопрос по-другому, требовать каких-то подтверждений или всех баалей тшува отправлять на гиюр мисофек.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Разделение еврейского народа надвое.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Произойдет разделение даже между авторитетами, одни будут продолжать делать хупу светским, другие нет.
По-моему это не выход. Видимо прийдется так или иначе как-то решать вопрос по-другому, требовать каких-то подтверждений или всех баалей тшува отправлять на гиюр мисофек.






Разделение между авторитетами в близких к этому вопросах уже есть...



ПС

В любом случае раввин, делающий хупу обязан выяснить, все ли в порядке. Нужен ли гет и тд.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard