Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
http://izrus.co.il/obshina/article/2012-01-06/16645.html Похоже, что светские браки рано или поздно приведут к тому, что появятся два разных народа, считающие себя еврейскими, один из них будет нееврейским по алахе. И похоже это, увы неизбежно.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Крайне неутешительное замечание, Мойше. Кстати, если я не ошибаюсь, Машиах не будет разбираться кто мамзер, а кто нет, он лишь определит кто еврей, а кто не очень. А главное, эти действия израильских властей достаточно сильно ограничат возможность для баалей тшува - не ясно будет, кто из них мамзерим, кто обычные евреи, а кому вообще нужен будет гиюр. Ситуация то ужасная, такой в Народе не было никогда вообще.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Крайне неутешительное замечание, Мойше. Кстати, если я не ошибаюсь, Машиах не будет разбираться кто мамзер, а кто нет, он лишь определит кто еврей, а кто не очень. А главное, эти действия израильских властей достаточно сильно ограничат возможность для баалей тшува - не ясно будет, кто из них мамзерим, кто обычные евреи, а кому вообще нужен будет гиюр. Ситуация то ужасная, такой в Народе не было никогда вообще.
Все эти ситуации бывают и сейчас... Была ведь история что один парнишка из ешивы для баалей тшува вдруг узнал что он гой.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
А теперь представь себе, что все баалей тшува вообще не будут знать кто они. Не один два, а все. Ну ладно - гой, делаешь на всякий случай гиюр и все, а если мамзер? Иными словами под подозрении в мамзеруте будут все светские евреи, а соответственно все баалей тшува.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
А теперь представь себе, что все баалей тшува вообще не будут знать кто они. Не один два, а все. Ну ладно - гой, делаешь на всякий случай гиюр и все, а если мамзер? Иными словами под подозрении в мамзеруте будут все светские евреи, а соответственно все баалей тшува.
Если не делать светским хупу и кидушин не будет опасности мамзерута.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Два момента. Во-первых, многие светские так или иначе хупу сделают. Просто чтобы свадьба красивее была. А гет могут не сделать и жениться второй раз. Во-вторых, я помню, что нужен гет даже если свадьба была в советском ЗАГСе, просто потому, что некоторые элементы напоминают кидушин - вручение колец, свидетели и.т.п. Так что мамзерим появятся обязательно и в массовом порядке, а самое главное, не будет механизма проверки кто есть кто.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Два момента. Во-первых, многие светские так или иначе хупу сделают. Просто чтобы свадьба красивее была. А гет могут не сделать и жениться второй раз. Во-вторых, я помню, что нужен гет даже если свадьба была в советском ЗАГСе, просто потому, что некоторые элементы напоминают кидушин - вручение колец, свидетели и.т.п. Так что мамзерим появятся обязательно и в массовом порядке, а самое главное, не будет механизма проверки кто есть кто.
Пусть делают - без кошерных свидетелей этот брак не будет иметь силы. Сейчас ведь что происходит? Раввин тащит с собой в какой-нибудь киббуц двух кашерных свидетелей, чтобы брак был кашерным! Со всеми вытекающими.
Если была лишь гражданская регистрация гет нужен в порядке устрожения. И не потому, что элементы напоминают киддушин. Рав Зильбер ЗЦЛ делал геты именно парам у которых хупа была.
ПС
Проблема с мамзерим - это не только когда женяться без гета...
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
1. Угу, на одной свадьбе нашли кроме пришедших двух раввинов я был единственным, кто соблюдает шабот, меня потащили в свидетели. И если будет то, о чем говорится такое будет продолжаться, никуда не денемся. 2. Понятно. Но в виду пункта 1-го проблема таки остается. 3. Конечно, но видимо это будет очень распространенной причиной мамзерута, если разделение осуществится.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Угу, на одной свадьбе нашли кроме пришедших двух раввинов я был единственным, кто соблюдает шабот, меня потащили в свидетели. И если будет то, о чем говорится такое будет продолжаться, никуда не денемся. 2. Понятно. Но в виду пункта 1-го проблема таки остается. 3. Конечно, но видимо это будет очень распространенной причиной мамзерута, если разделение осуществится.
Можно дать раввинам негласное указание следить, чтобы кошерных свидетелей не было...
Самая большая проблема ИМХО будет с теми, у кого уже была хупа и кидушин.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
А как можно отказать еврею в хупе и кидушине? Кто сможет взять на себя такую смелость?
Я не изучал алахические аспекты. Но думаю, можно вполне найти базис для такого отказа, если пара явно не собирается соблюдать Тойру. Кажется есть авторитеты, которые вообще считают такой брак недействительным. Ведь говориться : будь мне женой "по закону Мойше и Исроэла".
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Произойдет разделение даже между авторитетами, одни будут продолжать делать хупу светским, другие нет. По-моему это не выход. Видимо прийдется так или иначе как-то решать вопрос по-другому, требовать каких-то подтверждений или всех баалей тшува отправлять на гиюр мисофек.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Произойдет разделение даже между авторитетами, одни будут продолжать делать хупу светским, другие нет. По-моему это не выход. Видимо прийдется так или иначе как-то решать вопрос по-другому, требовать каких-то подтверждений или всех баалей тшува отправлять на гиюр мисофек.
Разделение между авторитетами в близких к этому вопросах уже есть...
ПС
В любом случае раввин, делающий хупу обязан выяснить, все ли в порядке. Нужен ли гет и тд.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)