Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Папуа Новые мессианцы.

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Apr 26 07:46 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) -------------------------------------------------------------------------------- Это значит, что эта заповедь не относится к числу строгих постановлений Закона -------------------------------------------------------------------------------- Вы обратили внимание на слова апостола Павла? Он употребляет термин "παραγγέλλω" __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Apr 26 07:49 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) -------------------------------------------------------------------------------- А заповедь из числа алахот - это заповедь, требующая однозначно понимаемого исполнения; например - не работать в шаббат; потому и еврейский закон назван Галахой -------------------------------------------------------------------------------- Т.е. Вы не считаете вопрос развода с женой - принадлежащим к практической hалахе? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: May 9 19:22 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Вот так новость... По-видимому, в Исраэле совсем отстали от жизни настоящих иудаистов; ибо даже ортодоксы у нас признают, что Царь - Машиах может изменить заповеди Торы, когда придёт; или даже отменить какие-либо заповеди и ввести новые; ибо на то Он и Машиах Потому о нём сказано: Барух hаба бе Шем Й-вэ! И это означает - приходит от Лица Самого Г-спода; неужели Г-сподь не властен над Собственным Учением или даёт кому-то отчёт?! Не изменялось ли учение Его от Адама до Торы Моше, включая в себя и предыдущие Союзы? Вы же у нас большой знаток РамБаМа : Оcнова девятая: вечноcть Тойро. Верить, что эта Тойро, полученная через Мойше, мир ему, не будет отменена, и не даcт hа-Шем другую Тойру вмеcто неё, не будет к ней ничего прибавлено, и ничто в ней не будет отменено, ни в запиcанной чаcти Тойро, ни в уcтной её чаcти. Как cказано : «Не прибавляй к ней (к Тойро), и не убавляй от неё.» Вот так считают ортодоксы __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 9 21:24 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Вы же у нас большой знаток РамБаМа : Оcнова девятая: вечноcть Тойро. Верить, что эта Тойро, полученная через Мойше, мир ему, не будет отменена, и не даcт hа-Шем другую Тойру вмеcто неё, не будет к ней ничего прибавлено, и ничто в ней не будет отменено, ни в запиcанной чаcти Тойро, ни в уcтной её чаcти. Как cказано : «Не прибавляй к ней (к Тойро), и не убавляй от неё.» Вот так считают ортодоксы У нас ортодоксы считают, уважаемый Мойше, что обещанный Машиах (и только Он) имеет право от Б-га изменить некоторые заповеди Торы или "не дай Б-г даже отменить их" Что касается моего знания Маймонида, то я не вижу великого достоинства в "великом знании" комментариев, уважаемый Рошель; хотя регулярно изучаю их На мой взгляд, достоинство и польза заключаются в знании и понимании ТАНАХа и искренней вере в Б-га и любви к Нему Что касается девятого догмата, то во первых ни вы, ни я точно не знаете, что именно он имел в виду под устной её частью; ибо есть в Талмуде та часть, о которой говорил и я - действительно Тора Устная. Но это - только небольшая часть, уважаемый Мойше Во вторых, я не говорил, что во всем согласен с РамБаМом; ибо тогда я не был бы мессианцем И в третьих, каким это образом вы распространяете этот догмат на Машиаха, приходящего от Б-га?! А если Б-г, Который ниспослал Машиаха, решит дать Ему Новое Учение, о котором сказано у Йирмейау, что "..Не такой союз"...? Что если Он Сам захочет изменить или дополнить Тору, разве Он станет спрашивать у кого-то согласия на это?! И в четвертых - вам никто и не говорил, что Тора Письменная отменена или заменена. Я говорил вам, что она ЧАСТИЧНО изменена Машиахом в некоторых её заповедях; и что заповеди Торы обьяснены им так, как звучит их совершенный смысл. А также о том, что он является совершенной нашей жертвой за грехи, и потому жертвоприношений за грех для мессианцев более НЕТ. Те же, кто Брит Хадаша не принимает, обязаны по Торе их совершать -- Edited by Iosef on Thursday 9th of May 2013 09:40:54 PM __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 9 21:38 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Иосеф, Вы бы уж или штаны надели, или крестик сняли бы, как говорится в известном анекдоте. В смысле, или бы не выдавали себя за "бывшего ортодокса" или не писали бы таких глупостей об иудаизме. 1. Ни один иудей не назовет себя "иудаистом" 2. Тора неизменна - это один из столпов веры. 3. Имя Творца даже в молитве заменяется на Г-сподь, а в обыденной речи на haШем. 4 Ну и наконец по сути. Б-г ограничен собственными обещаниями и правилами, которые Сам установил. По одной простой причине, Он, в отличии от Вас, не лжец. И если Он сказал, что Тора вечна, значит Тора вечна. Если Он сказал, что на Закон на все поколения наши, значит - на все поколения. Никак нет, Писание говорит обратное - каждый Союз, который Б-г заключал с людьми, изменялся последующим Союзом и включал в себя основу предыдущего Союза Так было с Союзом Ноаха, затем с Союзом Авраама, а потом - с Торой Моше И Йирмейа пишет то же самое, когда говорит, что Новый союз будет "не такой Союз", т.е будет отличаться от предыдущего. И дело здесь не в крестике и не в штанах, и не в том, кто кого с размаху обзовёт лжецом, а в сердце и голове слушающего Б-га и изучающего ТАНАХ, уважаемый Рошель Ибо Тора действительно вечна, а вот то, как евреи понимают её заповеди - это не совсем вечная вещь, уважаемый Рошель Потому Б-г обещал прислать Машиаха, которого всегда ждали евреи, потому что Он должен прийти от Б-га и обьяснить всё; и евреи ждали его намного сильнее, чем ждут сейчас, и знали, что Он спасёт их Силой Б-га, его приславшего -- Edited by Iosef on Thursday 9th of May 2013 09:53:10 PM __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 9 21:50 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Вы меня перепутали с Рошелем. Что значит "у нас"? Среди мессианцев есть ортодоксы и не-ортодоксы? Извините за "перепутку", уважаемый Мойше; я говорю о самых обычных ортодоксах Ибо к чему нам вести беспредметные споры, когда каждый знает о разных мнениях и мыслях как среди ортодоксов и прочих иудаистов, так и в самом Талмуде? Если вас интересует, какое поистине всеобще одинаковое мнение существует в иудаизме, то я вам скажу - на мой взгляд, это одно мнение - о нашем Б-ге. Всему остальному я встречал различные комментарии и толкования Что касается ортодоксов среди мессианцев, то есть таковые и у нас - я сам из них. Ибо ситуация в мессианском иудаизме тоже неоднозначна - есть в нём те, кто по сути мало подходит под это определение; и их даже больше. Но к чести Исраэльских мессианцев следует сказать, что они намного более других следуют Торе -- Edited by Iosef on Thursday 9th of May 2013 09:51:08 PM __________________ יהודי משיחי

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: May 9 22:38 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Извините за "перепутку", уважаемый Мойше; я говорю о самых обычных ортодоксах Ибо к чему нам вести беспредметные споры, когда каждый знает о разных мнениях и мыслях как среди ортодоксов и прочих иудаистов, так и в самом Талмуде? 1) Так покажите таких ортодоксов, которые не признают 13 принципов РаМБаМа. Утверждение о том, что есть много мнений, не аргумент. 2) "Каждый знает" - не довод, а прием демагогии, это не ругань а констатация факта. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 9 23:44 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Iosef написал(а) -------------------------------------------------------------------------------- Это значит, что эта заповедь не относится к числу строгих постановлений Закона -------------------------------------------------------------------------------- Вы обратили внимание на слова апостола Павла? Он употребляет термин "παραγγέλλω" Тем не менее, в Новом Завете нет запрета давать разводное письмо Но есть указание на то, что должно делать мессианцу, чтобы исполнить ВПОЛНЕ смысл этой заповеди - ибо истинно правомерной признается только причина измены Например, Павел говорит, что мессианцам лучше вообще не жениться, чтобы не страдать; но он тут же обьясняет "Ибо мне вас жаль" А далее пишет, что кто решил жениться - пусть женится . Это - еще один пример СОВЕТА, но не строгой заповеди В случае же с разводным письмом - правомерно поступить по Торе Моше; но тот, кто разводится не по причине прелюбодеяния - автоматически подает повод бывшей жене прелюбодейстовать. Это - получается само-собой, по смыслу жизни - ведь бывшая жена может не выйти замуж, а просто жить с любовниками. В таком случае, поданный повод сработает __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 9 23:53 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Iosef написал(а) -------------------------------------------------------------------------------- А заповедь из числа алахот - это заповедь, требующая однозначно понимаемого исполнения; например - не работать в шаббат; потому и еврейский закон назван Галахой -------------------------------------------------------------------------------- Т.е. Вы не считаете вопрос развода с женой - принадлежащим к практической hалахе? К практической галахе принадлежат заповеди, так или иначе необходимые для исполнения по предписанным указаниям и комментариям; человек может использовать те или иные постановления Галахи, в соответствии с указаниями и советом раввина; но заповедь (например - о соблюдении законов поиска хамец или законы ниды) - должна соблюдаться В случае же указанной заповеди о сэфер критут ЭТО - НОВОЗАВЕТНОЕ УКАЗАНИЕ НА ТО, КАК ДОЛЖНО В ПОЛНОТЕ ИСПОЛНЯТЬ заповедь о разводном письме. То есть человек имеет право поступить и по Старому, и по Новому Союзу; ни то, ни другое не противоречит Торе Но исполнение по заповеди Н.З. более приличествует человеку спасённому __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 10 00:01 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Властью Машиаха нельзя отменить ни одной заповеди, иначе это лжемашиах! Здесь же именно отмена заповеди развода, запрет того, что Тора разрешила. Мало ли кому что придет в голову отменять. У нас есть Тора, все что пытается ее урезать - это не Тора, это чужая религия. Вот так новость... По-видимому, в Исраэле совсем отстали от жизни настоящих иудаистов; ибо даже ортодоксы у нас признают, что Царь - Машиах может изменить заповеди Торы, когда придёт; или даже отменить какие-либо заповеди и ввести новые; ибо на то Он и Машиах Потому о нём сказано: Барух hаба бе Шем Й-вэ! И это означает - приходит от Лица Самого Г-спода; неужели Г-сподь не властен над Собственным Учением или даёт кому-то отчёт?! Не изменялось ли учение Его от Адама до Торы Моше, включая в себя и предыдущие Союзы? __________________ יהודי משיחי

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: May 10 04:00 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Roshel написал(а) Властью Машиаха нельзя отменить ни одной заповеди, иначе это лжемашиах! Здесь же именно отмена заповеди развода, запрет того, что Тора разрешила. Мало ли кому что придет в голову отменять. У нас есть Тора, все что пытается ее урезать - это не Тора, это чужая религия. Вот так новость... По-видимому, в Исраэле совсем отстали от жизни настоящих иудаистов; ибо даже ортодоксы у нас признают, что Царь - Машиах может изменить заповеди Торы, когда придёт; или даже отменить какие-либо заповеди и ввести новые; ибо на то Он и Машиах Потому о нём сказано: Барух hаба бе Шем Й-вэ! И это означает - приходит от Лица Самого Г-спода; неужели Г-сподь не властен над Собственным Учением или даёт кому-то отчёт?! Не изменялось ли учение Его от Адама до Торы Моше, включая в себя и предыдущие Союзы? Иосеф, Вы бы уж или штаны надели, или крестик сняли бы, как говорится в известном анекдоте. В смысле, или бы не выдавали себя за "бывшего ортодокса" или не писали бы таких глупостей об иудаизме. 1. Ни один иудей не назовет себя "иудаистом" 2. Тора неизменна - это один из столпов веры. 3. Имя Творца даже в молитве заменяется на Г-сподь, а в обыденной речи на haШем. 4 Ну и наконец по сути. Б-г ограничен собственными обещаниями и правилами, которые Сам установил. По одной простой причине, Он, в отличии от Вас, не лжец. И если Он сказал, что Тора вечна, значит Тора вечна. Если Он сказал, что на Закон на все поколения наши, значит - на все поколения. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: May 10 04:32 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) У нас ортодоксы считают, уважаемый Рошель, что обещанный Машиах (и только Он) имеет право от Б-га изменить некоторые заповеди Торы или "не дай Б-г даже отменить их" Вы меня перепутали с Рошелем. Что значит "у нас"? Среди мессианцев есть ортодоксы и не-ортодоксы? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: May 10 05:27 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Roshel написал(а) Иосеф, Вы бы уж или штаны надели, или крестик сняли бы, как говорится в известном анекдоте. В смысле, или бы не выдавали себя за "бывшего ортодокса" или не писали бы таких глупостей об иудаизме. 1. Ни один иудей не назовет себя "иудаистом" 2. Тора неизменна - это один из столпов веры. 3. Имя Творца даже в молитве заменяется на Г-сподь, а в обыденной речи на haШем. 4 Ну и наконец по сути. Б-г ограничен собственными обещаниями и правилами, которые Сам установил. По одной простой причине, Он, в отличии от Вас, не лжец. И если Он сказал, что Тора вечна, значит Тора вечна. Если Он сказал, что на Закон на все поколения наши, значит - на все поколения. Никак нет, Писание говорит обратное - каждый Союз, который Б-г заключал с людьми, изменялся последующим Союзом и включал в себя основу предыдущего Союза Так было с Союзом Ноаха, затем с Союзом Авраама, а потом - с Торой Моше И Йирмейа пишет то же самое, когда говорит, что Новый союз будет "не такой Союз", т.е будет отличаться от предыдущего. И дело здесь не в крестике и не в штанах, и не в том, кто кого с размаху обзовёт лжецом, а в сердце и голове слушающего Б-га и изучающего ТАНАХ, уважаемый Рошель Ибо Тора действительно вечна, а вот то, как евреи понимают её заповеди - это не совсем вечная вещь, уважаемый Рошель Потому Б-г обещал прислать Машиаха, которого всегда ждали евреи, потому что Он должен прийти от Б-га и обьяснить всё; и евреи ждали его намного сильнее, чем ждут сейчас, и знали, что Он спасёт их Силой Б-га, его приславшего -- Edited by Iosef on Thursday 9th of May 2013 09:53:10 PM Так вы не знакомы не только с иудаизмом, но и с Танахом вообще? Приведите мне слова Танаха, где говорилось бы, что союз с Ноахом определяется соблюдением каких-то заповедей? И что эти заповеди вечны? По поводу слов Йирмийаҳу. Где там сказано, что будет изменена тора и заменена на какую-то другую? Где там слова о том, что нужно будет жрать свинину и вместо тфилина нужно будет надевать епитрахиль? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 12 00:25 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Так вы не знакомы не только с иудаизмом, но и с Танахом вообще? Приведите мне слова Танаха, где говорилось бы, что союз с Ноахом определяется соблюдением каких-то заповедей? И что эти заповеди вечны? По поводу слов Йирмийаҳу. Где там сказано, что будет изменена тора и заменена на какую-то другую? Где там слова о том, что нужно будет жрать свинину и вместо тфилина нужно будет надевать епитрахиль? У вас просто восхитительный стиль общения, уважаемый Рошель; надеюсь, вы сможете прочесть в Торе, что заповедал Г-сподь Ноаху после потопа в 9-й главе Брэйшит? Быть может, заповеди Ноаха не есть крови (или же о пролитии человеческой крови) не вошли в Тору? Или Тора никак не подтверждает истинность союза о невозможности нового потопа и знаке союза? А по поводу Йирмейяху - вам никто и не писал, что Тора будет заменена на другую. Вы изволите невнимательно читать мои ответы. Я писал вам о том, что Тора ДОПОЛНЯЕТСЯ от союза к союзу и ИЗМЕНЯЕТСЯ (раскрывается глубже) смысл её заповедей; потому сообщаю вам снова, что Новый Завет основан на Торе Моше; но заповеди Торы в нём раскрываются в своём ВЫСШЕМ смысле. Именно так звучат заповеди Торы в Нагорной проповеди: сначала - заповедь Торы Моше; за ней - обьяснение её высшего смысла (как правило, более строгого перед Б-гом) -- Edited by Iosef on Sunday 12th of May 2013 12:26:21 AM __________________ יהודי משיחי

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: May 12 06:02 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Снова демагогия. Снова вместо аргументов плачь Ярославны. Разная формулировка, а не разные принципы, вполне допустимы. Демагогией является попытка одно выдать вместо другого, а протестантизм выдать за иудаизм. -- Edited by Roshel on Sunday 12th of May 2013 06:04:23 AM __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: May 12 06:27 2013

Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Уважаемый Мойше, таковые споры логически называются беспредметными Принципы веры признают все, но не все однозначно их трактуют и даже формулируют; и это тоже не суть важно Как их толкуют и как формулируют? Вы сделали утверждение, так докажите его. Или признайте, что сказали неправду. Что тут беспредметного? Если я например, стану утверждать, что в вашей религии есть группа, у которых в домах стоит деревянный баал и они ему служат тем, что трутся об него носом, это будет беспредметный спор? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: May 12 07:35 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) 1) Так покажите таких ортодоксов, которые не признают 13 принципов РаМБаМа. Утверждение о том, что есть много мнений, не аргумент. 2) "Каждый знает" - не довод, а прием демагогии, это не ругань а констатация факта. Уважаемый Мойше, таковые споры логически называются беспредметными Принципы веры признают все, но не все однозначно их трактуют и даже формулируют; и это тоже не суть важно Вы изволите называть мои слова демагогией, не имея на то оснований; попросту говоря, вы пользуетесь тем, что вам на этом форуме позволено грубое поведение, а мне - нет; ибо мне ставится на вид даже рассказ о том, во что я верю - и даже в разделе, который о "ересях" и называется "Мессианский иудаизм"; меня - просто могут "забанить" или удалить мои посты; ваши же посты (или г-на Рошеля) - только приветствуются Не очень-то хорошо это именно с еврейской точки зрения, уважаемый Мойше __________________ יהודי משיחי

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: May 12 16:00 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Roshel написал(а) Так вы не знакомы не только с иудаизмом, но и с Танахом вообще? Приведите мне слова Танаха, где говорилось бы, что союз с Ноахом определяется соблюдением каких-то заповедей? И что эти заповеди вечны? По поводу слов Йирмийаҳу. Где там сказано, что будет изменена тора и заменена на какую-то другую? Где там слова о том, что нужно будет жрать свинину и вместо тфилина нужно будет надевать епитрахиль? У вас просто восхитительный стиль общения, уважаемый Рошель; надеюсь, вы сможете прочесть в Торе, что заповедал Г-сподь Ноаху после потопа в 9-й главе Брэйшит? Быть может, заповеди Ноаха не есть крови (или же о пролитии человеческой крови) не вошли в Тору? Или Тора никак не подтверждает истинность союза о невозможности нового потопа и знаке союза? А по поводу Йирмейяху - вам никто и не писал, что Тора будет заменена на другую. Вы изволите невнимательно читать мои ответы. Я писал вам о том, что Тора ДОПОЛНЯЕТСЯ от союза к союзу и ИЗМЕНЯЕТСЯ (раскрывается глубже) смысл её заповедей; потому сообщаю вам снова, что Новый Завет основан на Торе Моше; но заповеди Торы в нём раскрываются в своём ВЫСШЕМ смысле. Именно так звучат заповеди Торы в Нагорной проповеди: сначала - заповедь Торы Моше; за ней - обьяснение её высшего смысла (как правило, более строгого перед Б-гом) -- Edited by Iosef on Sunday 12th of May 2013 12:26:21 AM 1. Снова лукавим, или совсем невнимательно Тору читаем? Где там написано, что эти заповеди даны кому-то, кроме Ноаха и его трем сыновьям? 2. Про дополнение, Тора неизменна! Значит нет и не может быть никаких дополнений, более того, Тора проклинает тех, кто делает какие-либо дополнения. А уж Новый Завет напрямую отвергает заповеди, например, кашрута (смотрите 11 главу Деяний). 3. Не правда, не звучат более строго, звучат совершенно по-другому, например, заповедь развода отвергается совсем! Вы не только Торы не знаете, но еще и НЗ? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 25 14:44 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Iosef написал(а) Roshel написал(а) Иисус про измену ничего не говорил. Он сказал, что заповедь дал Моисей, не упомянув Б-га вообще. Одно это делает его еретиком. Кроме того, если Иисус имел в виду, что это Б-г дал заповедь и просто неудачно выразился, то он повторил грех Кораха, который полагал, что Б-г давал заповеди под влиянием человеков. Шалом, уважаемый Рошель! То, что сказал Йешуа, мы сами говорим десятки раз, когда говорим о Торе; нам стоит проследить за собой и посчитать, сколько раз мы говорим: "Тора Моше" и "Тора А-ная"; разницы же между этими понятиями для еврея нет, а для неевреея - это может вызвать вопросы. Потому говоря о Моше, как это всегда было в Исраэле, Йешуа подразумевал Тору, данную через Моше Что же касается заповеди о разводе, которую дал Йешуа, то вот она: Добрая весть от Матитйаhу, гл.5 (Нагорное учение) 31 Сказано также (в Торе), что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводное письмо. 32 А Я говорю (открываю) вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния (исключая вину прелюбодеяния), тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует Отмечу несоответствие перевода и ошибочное понимание из-за этого. Уваж. Йосеф в канон тексте на писано- кроме вины ЛЮБОДЕЯНИЯ !!! Это в корне меняет смысл заповеди. Ваш перевод НЗ от кого. __________________

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 25 15:02 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Iosef написал(а) Там есть открытие смысла заповеди Торы, НО НЕТ ЕЁ ОТМЕНЫ Другими словами, властью машиаха он даёт понять - "исполняйте эту заповедь так, как я вам говорю: лучше не разводитесь вообще, кроме вины за измену"; но он не говорит: "я запрещаю вам разводиться так, как заповедано через Моше" Как быть со словами Иисуса "Что Бог сочетал, того человек да не разлучает"? Апостол Павел, по сути, комментирует эти слова... 1-е Коринфянам 7:10 Совершенно верно но не относится к заповеди любви . Б-г сочетал по закону и по причине отрицания веры отцу . А здесь неточность перевода -- кроме вины (причины иной любви а не некоего прелюбодеяния) любодеяния ! То есть Тора как всегда не отменяется а дополняется . Тут как всегда услужливые переводчики намудрили. Б-г не сочетал по любви . __________________

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 25 15:42 2013

RE: Папуа Новые мессианцы.	Постоянная ссылка

Уваж. Йосеф не применяйте слово ИЗМЕНИЛ . Модераторы это не приемлют. Можно и я утверждаю что Тора неизменна но только в текстовом виде . Смысл и понимание текста не отрицает его эволюцию и новое понимание. Эволюция заповедей просматривается в самой Торе как бы не отрицали ее ортодоксы . Кроме того он умаляют возможности Творца упрямствуя в правильности и однозначности только их понимания текста . По этой причине Г-сподь предусмотрел мессианство . Оно исправит ошибки христиан не евреев и логично объяснит их чем соединит в надлежащей преемственности . __________________

«Первый < 1 2 3 | Страница из 3 sorted by

нарочно не придумаешь

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse