Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
"Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Мидраш рассказывает

Он позволил им численно очень увеличиться. Еврейские женщины рожали по шесть близнецов, они рожали подобно насекомым, рыбам и скорпионам, которые дают особенно многочисленное потомство.

Р. Гамлиэль учил: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"

Один из слушавших высмеял это его заявление, сказав: "Я не верю вашему объяснению; нет ничего нового под солнцем!" "В этом не будет ничего нового, — возразил Р. Гамлиэль. — Ты можешь вспомнить известную тебе аналогию. Разве курица не откладывает яйцо каждый день?

Ни один из шести близнецов не был мертворожденным или слабым, все еврейские дети были сильными и здоровыми.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_1561.html?template=83

Это как?

Я так понимаю, один из знаков пришествия Машияха ежедневное прибавление в семействе? Или когда Машиях придет?confuse



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
"Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Во времена Мошиаха значит не до этого, а когда уже придет. И скорее всего что тоже не сразу, а на определенном этапе уже ближе к Будущему Миру. Но рожать будут легко, без страданий. Также и пропитание будет без трудов.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Безболезненные роды - означает, что исправится грех Адама аРишон?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Безболезненные роды - означает, что исправится грех Адама аРишон?





Видимо да, так же как пропитание без трудов

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Во времена Мошиаха значит не до этого, а когда уже придет. И скорее всего что тоже не сразу, а на определенном этапе уже ближе к Будущему Миру. Но рожать будут легко, без страданий. Также и пропитание будет без трудов.


 

а зачем в Грядущем мире СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ?! Представляете, если каждая женщина будет ежедневно рожать в теч несел десятков лет? Курица каждый день несет яйца, но не кажлый день выводит цыплят.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Moishe написал(а)

Во времена Мошиаха значит не до этого, а когда уже придет. И скорее всего что тоже не сразу, а на определенном этапе уже ближе к Будущему Миру. Но рожать будут легко, без страданий. Также и пропитание будет без трудов.


 

а зачем в Грядущем мире СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ?! Представляете, если каждая женщина будет ежедневно рожать в теч несел десятков лет?

Курица каждый день несет яйца, но не кажлый день выводит цыплят.



Не знаю. Хороший вопрос. Буду смотреть

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Интересно сравнить, лехавдил, с христианством. Видимо осталась эта концепция, только последствия греха Первого Человека по понятным причинам были подменены.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


А почему нельзя сказать, что этот Мидраш, не говорит в прямом смысле? Известная вещь, что Мидраш не следует всегда понимать буквально. Он часто говорит больше об идее, чем действительности. Говорится, что Машиах не прийдет, пока все души не спустятся вниз. Зачем тогда рожать, да еще и каждый день?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Можно, кавод а-рав, вопрос только в том, что я предпочел бы, чтобы это за меня сделал кто-то из авторитетов и объяснил, каков смысл аллегории в этом случае. Предположить, что понимать следует аллегорически, но никто не высказался о смысле этой аллегории - значит предположить, что ндБ, эти слова Устной Торы излишние, это невозможно. Если р. Элиау сможет объяснить смысл или указать на источник - буду благодарен.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Интересно сравнить, лехавдил, с христианством. Видимо осталась эта концепция, только последствия греха Первого Человека по понятным причинам были подменены.





Честно говоря не понял, что за концепция и на что было подменено?

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Roshel написал(а)

Интересно сравнить, лехавдил, с христианством. Видимо осталась эта концепция, только последствия греха Первого Человека по понятным причинам были подменены.





Честно говоря не понял, что за концепция и на что было подменено?


Концепция христиан о том, что после прихода основателя их религии грех Адама искуплен. А подмена в том, какие последствия были после первого греха. Отсутствие реальных результатов - безболезненных родов и легкости добычи пропитания - привело к тому, что последствия греха Первого Человека были перенесены на "тот свет". Ведь по христианским представлениям, до казни их основателя все люди без исключения попадали в ад за грех Адама, а после распятия у людей появилась возможность попадать в рай.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Концепция христиан о том, что после прихода основателя их религии грех Адама искуплен. А подмена в том, какие последствия были после первого греха. Отсутствие реальных результатов - безболезненных родов и легкости добычи пропитания - привело к тому, что последствия греха Первого Человека были перенесены на "тот свет". Ведь по христианским представлениям, до казни их основателя все люди без исключения попадали в ад за грех Адама, а после распятия у людей появилась возможность попадать в рай.



1) Да, грех Адама будет исправлен. Окончательно - в Будущем Мире, когда мир обновится. Во время Мошиаха - в какой-то степени.

И них это называется "искуплен", из-за их идеи, что это сделала казнь Того Человека.

2) 100% - из-за отсутствия видимых результатов, была представлена замена.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Ссылка по теме:

http://dlyatebya.kz/index.php?mact=News,cntnt01,print,0&cntnt01articleid=230&cntnt01showtemplate=false&cntnt01returnid=65

Два этапа периода Избавления

Вот что пишет Рамбам (Маймонид): «Да не подумает человек, что во времена Машиаха изменятся законы мира. Нет. Мир будет существовать по тем же законам, что и раньше». Однако в других местах в Торе говорится о разных чудесах, которые произойдут после прихода Машиаха, в том числе об изменении законов природы: все деревья начнут приносить съедобные плоды, хищные животные откажутся от своих жестоких привычек, и так далее. Кроме того, у самого Рамбама в «13 принципах веры» говорится о воскрешении из мертвых.

Так почему же Рамбам пишет, что законы мира не изменятся? Ответ прост: речь идет о двух разных этапах Избавления. На первом этапе законы мира не изменятся. Под руководством Машиаха будет восстановлен Храм, побеждены внешние враги, а все евреи будут собраны на Святой Земле и без помех займутся изучением Торы.

На втором этапе Избавления начнут сбываться пророчества, в том числе пророчество о воскрешении мертвых. И тогда уже можно будет говорить об изменении законов природы.

Любавичский Ребе подчеркивает, что в заслугу своих добрых дел мы можем удостоиться пропустить первый этап Избавления и сразу перейти ко второму.
-----------------
Как известно, наказанием первой женщине – Хаве (Еве) за грех Древа Познания стало: «В скорби будешь рожать сыновей». В будущем мире, в котором грех Древа Познания будет исправлен, беременности не будет: женщины будут рожать сразу же после зачатия, и роды будут безболезненными. Точно также, как в дни выхода из Египта произошло чудо, и женщины рожали шестерых детей одновременно, в каждых родах будет появляться на свет несколько младенцев

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Eliyahu Belinsky написал(а)

А почему нельзя сказать, что этот Мидраш, не говорит в прямом смысле? Известная вещь, что Мидраш не следует всегда понимать буквально. Он часто говорит больше об идее, чем действительности. Говорится, что Машиах не прийдет, пока все души не спустятся вниз. Зачем тогда рожать, да еще и каждый день?






Строго говоря это не медраш, это в Геморо Шаббос лист 30б. По поводу душ ("Мошиах не придет, пока не закончатся души в "гуф" - А.З. лист 5) Тосфос там пишут что это будут новые души.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Судя по комментарию Раши в Шаббос 30Б, смысл не в не в том. что она будет как курица, обязана рожать каждый день .... а в том. что имея супружеские отношения каждый день (не будет больше ниды), и минимальный срок беременности, получится что она будет рожать каждый день - в тот же день что забереременеет, в тот же день родит. Без перерыва на 9 месяцев как сейчас, а в очень короткий срок.

Может день здесь не обязательно понимать совсем буквально - 24 часа, а как "зман муэт" -какое-то очень короткое время???

http://www.e-daf.com/index.asp?ID=183&size=1


(Roshel, кстати я не Рав, у меня смихи нет).

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Опять не понятно. С какой целью будет рождаться такое количество людей? Каждая женщина только за год родит 365 детей! А ее дети также в детородном возрасте будут рожать. А кто детей будет воспитывать? Коммуны придется создавать?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 15
Дата:
"Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Тут, навеняка, какое-то иносказание. Если все мертвые воскреснут, а все женщины начнут рожать по 365 детей в год, нам на нашем земном шарике скоро придется стоять сдавленными и на одной ноге (вторую уже поставить будет некуда), как в московском метро в "час-пик". Нет, не хочу я воскресать в таких условиях. "Умерла - так умерла" (с)



-- Edited by Elena on Wednesday 4th of January 2012 09:47:04 PM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Когда-то весь еврейский народ, несколько млн человек, помещались в Храме, так что не думаю, что есть проблема как людям уместиться в мире

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 15
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Когда-то весь еврейский народ, несколько млн человек, помещались в Храме, так что не думаю, что есть проблема как людям уместиться в мире


 Не факт. Известно, что ко времени РХ на Земле жило всего 100 миллионов человек. На каждую тысячу жителей Земли приходится 2 еврея. Значит можно предположить, что евреев тогда жило примерно 200 тысяч. человек. Храм, конечно, был огромный, и, возможно, мог вместить большую часть народа, но кто-то, наверное располагался немножко за его пределами, на Храмовой Горе. Так что проблема будет-таки нешуточная. Уже человечество на грани голода от переразмножения, Земля не всех может прокормить. Плюс сколько еще воскреснут, что умирали за миллионы лет. Нет. Это было бы катастрофой. Разве что пришлось бы заселять другие планеты.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Факт. Тора пишет, что из Египта вышло 600 тыс мужчин боеспособного возраста, не считая колена Леви. В пересчете это 2- 3 млн человек. Ко времени разрушения 2го Храма евреев по оценкам ученых было не менее миллиона только в Римской Империи за пределами Святой Земли, в основном в Риме и Александрии, а была еще Персидская Империя. О том, что весь народ должен собираться в Храме говорит сама Тора прямым текстом, а Талмуд подтверждает, что так и было. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что для Творца не составляет труда сделать небольшое чудо и поместить людей на площади, которая в естесственных условиях не смогла бы вместить и сотую долю тех, кого можно уместить с помощью чуда? Как то было с евреями в Храме и животными в ковчеге Ноаха.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Если каждая женщина ежедневно будет рожать, то, простите, это не будет Исход в нескл млн человек. Там каждая женщина рожала шестерню и не сравнится с Ковчегом. Вопрос остается открытым в чем смысл в взрыве рождаемости?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


1. Было уже сказано, что это аллегория, показывающая, что роды будут безболезненными, как то было изначально заложено Творцом до наказания Хавы.
2. Так и территория Земли немного побольше территории Синайской пустыни.
3. Для чего - ответил Мойше. Чтобы привести в мир новые души.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

3. Для чего - ответил Мойше. Чтобы привести в мир новые души.


 Для чего? Вроде бы Воскрешение мертвых "произошло", остались на земле все праведники. Вы хотите сказать, что новые души теперь будут безгрешны?



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Я вглянул в английском издание Талмуда на шаббос 30 и там приводится, что в общем есть различные мнения как понять слова рабби Гамлиеля

По первым эти слова там идут в ряду с другими высказываниями Рабби Гамлиэля по теме, того, что как надо отвечать глупым грешникам.

И там приводятся 3 похожие истории
1) о женщинах которые будут рожать каждый день
2) о пирожках, которые будут на земле находить и одежду готовую
3) о плодах которые будут вырастать каждый день

Рабби Яаков , автор Эйн Яаков понимает это так, что ученик, который там смеялся над словами Рабби Гамлиелья не понимал о чем речь идет, что тот дает аллегорические примеры про будущее.
Но ответил наглому ученику по ему уровню, как тот воспринял его, чтобы пояснить на его уровне, что такие вещи можно даже в нашем мире найти.
На самом же деле это АЛЛЕГОРИИ.

Маарал же, по понимает слова Геморы более буквально, что Рабби Гамлиель поясняет о временах Машиаха, когда исчезнут все проклятия связанные с грехом Дерева Знания и мир встанет в то же положениечто и раньше.

Кроме того, я нашел упоминание об этой Геморе в сихе Реббе на главу Бехойсай Том 27. заметка 77.
Там Реббе приводит слова Рамбама, который понимает эти слова Геморы как аллегории, просто ученик понял не правильно, слишком материально, и ему Рабби Гамлиель ответил не истинный ответ.
И Реббе поясняет мнение Рамбама там, что ВСЕ эти предсказание - аллегории, так как каждый стих говорит о приходе Машиаха и освобождения , не просто о состояние мира в будущем.
(дальше в сихе, Реббе поясняет мнение Рамбама, что в начале прихода Машиаха чудеса не обязательно будут иметь место.


__________________


Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Раши комментируя ответ с курочкой, поясняет, что женщина не будет зарождать ребенка и рождать его в один день. Это больше похоже на куриц. Заберемеет она в один день, но родит не в тот же, а позже через какое-то время (не очень длинное). Просто у нее будет способность носить одного ребенка и рожать другого, которого она зачала раньше.

Это действетельно не очень понятно, с точки зрения физиологии женщины!
В принципе она же так не устроена как курица? Носить одного, а рожать другого?

было ли такое с Хавой?

__________________


Ортодоксальный иудаизм



Статус: Offline
Сообщения: 9
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


хорошо бы почитать

http://www.haoros.com/Archive/Index.asp?kovetz=999&cat=1&haoro=3

__________________


Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Мидраш рассказывает

Он позволил им численно очень увеличиться. Еврейские женщины рожали по шесть близнецов, они рожали подобно насекомым, рыбам и скорпионам, которые дают особенно многочисленное потомство.

Р. Гамлиэль учил: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"

Один из слушавших высмеял это его заявление, сказав: "Я не верю вашему объяснению; нет ничего нового под солнцем!" "В этом не будет ничего нового, — возразил Р. Гамлиэль. — Ты можешь вспомнить известную тебе аналогию. Разве курица не откладывает яйцо каждый день?

Ни один из шести близнецов не был мертворожденным или слабым, все еврейские дети были сильными и здоровыми.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_1561.html?template=83

Это как?

Я так понимаю, один из знаков пришествия Машияха ежедневное прибавление в семействе? Или когда Машиях придет?confuse


 Я попытался представить себе такую скорострельность, так просто вздрогнул

Хорошо, что хоть китайцы этого не читают...



__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


И что же привело Вас в дрожь?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

И что же привело Вас в дрожь?


 Ваш вопрос просто ставит меня в тупик...

Не знаю, право, как вам это обьяснить; например, (быть может) вы меня поймёте, если сами представите себе женщин, которые рожают каждый Божий день;

т.е. примерно каждая 364 человека в год

Лично я немного затруднился бы с такою мишпахою; но в идеале это, конечно, очень трогательно и романтично



__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Во времена Машиаха женщина будет рожать каждый день!"
Постоянная ссылка   
 


Иными словами, Вы собственные сожности переносите на чудо? А Вам лично не сложно, например, остановить движение Солнца или рассечь море?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard