Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: ктав иври

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 27 19:43 2011

ктав иври	Постоянная ссылка

Почему ктав иври вышел из употребления? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 27 21:05 2011

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Можно предположить потому что он стал "фирменным знаком" самаритян. Они им до сих пор пользуются. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 28 02:30 2011

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Сегодня они пользуются модификацией. А вообще версия видимо правильная. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Jan 25 07:05 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Во времена Римских захватчиков "ктав иври кадум" использовался. Об этом свидетельствуют монеты, найденные в раскопках города Гамла, на которых написанно לגאולת ירושלים староивритским шрифтом. __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Jan 26 19:07 2012

ктав иври	Постоянная ссылка

так же ктав иври кадум использовали финикийцы и самаритяне __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 27 09:16 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Ктав иври использовался еще бар Козивой. Да, кутим его использовали и используют до сих пор, финикийцы использовали другую модификацию. Интересно было бы найти все же информацию почему ктав иври перстал использоваться. Мойше предложил хорошую версию. Остается вопрс лишь почему раньше не отказались? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Jan 27 21:10 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Ктав иври кадум-он же финикийский, смотри википедию Отдельного ничего у финникийцев не было. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%9D После вавилонского изгнания евреи постепенно перешли на арамейскую письменность, очень похожую на современный иврит, и собственно современная ивритская письменность есть арамейская письменность, немного изменённая. __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Jan 27 21:21 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

На картинке по этой ссылке можно увидеть сравнительный анализ алфавитов. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99_%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A7 Для тех кто с ивритом не дружит: в каждой таблице 4 графы: крайне правый ряд-буква современного иврита, затем финикийский, затем ктав иври кадум, затем арамейский. __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 29 19:07 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Sulamyth написал(а) Ктав иври кадум-он же финикийский, смотри википедию Отдельного ничего у финникийцев не было. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%9D После вавилонского изгнания евреи постепенно перешли на арамейскую письменность, очень похожую на современный иврит, и собственно современная ивритская письменность есть арамейская письменность, немного изменённая. присмотрись внимательнее к собственной ссылке - финикийское письмо слегка отличается и от кутийского и от ктав иври. Арамейское письмо сильно отличается от ктав ашури. Присмотрись, гораздо сильнее, чем кутийское от финикийского. Четких доказательств тому, что ктав ашури произошел от арамейского письма нет. Есть предположение, поскольку арамейское а)похоже на "квадратное письмо" и б) зафиксированно раньше. Чтобы опровергнуть эту догадку нужно всего-навсего знать еврейскую Традицию. Ктав ашури был использован только для свитков Торы, тфилинов и мезуз, а в обыденной жизни использовался ктав иври. Второй факт. Свитки Торы, мезузы и тфилины используются до тех пор, пока не прийдут в полную негодность, просто в силу своей дороговизны. Третий факт. Когда они приходят в негодность, их хоронят. Четвертый факт, в почве Святой земли пергамент долго храниться не может, он сгнивает. Пятый факт, подтверждающий предыдущие - не найдены свитки Торы времен когда существовал параллельно в еврейском народе ктав иври. Ему то сохраниться было гораздо легче - он печатался на монетах, его выбивали на камнях и.т.п. Сложи все это и поймешь, что те факты которые пытаются объяснить заимствование квадратного письма (ктав ашури) у арамейцев вполне объяснимы в рамках Традиции. При этом заметь, что Традиция ничего не знала о исследователях 19 века, выдвинувших эту теорию, а потому не могла специально выдумывать для их опровержения теории в Талмуде. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Yaakov

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 55

Дата: Feb 21 18:52 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Ктав иври был перенят от финикийцев. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 22 15:13 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Может приведете доказательства? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Yaakov

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 55

Дата: Feb 22 17:03 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

А вы посмотритет как он называется в еврейских источниках __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 23 04:15 2012

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Я просил привести доказательство тому, что ктав иври заимствован у кнааним, а не его название. Вы ашкеназ, это не значит, что мы вас заимствовали у немцев. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 9 22:43 2013

RE: ктав иври

Постоянная ссылка

Алеф - первая буква. на ктав иври была в виде рогатой головы быка -это прообраз заместительной жервы Машиаха Страдающего на жертвеннике. Ведь бык и агнец жертвенные животные. Этим начинается еврейский алефбет.
Тав - последня буква, на ктав иври изображена крестом. Крест конец жертвы. Это та Жертва Страдающего за грех мира (Ис.53), которой кончается жертва прообразная. Это Новый Завет.
что скажите?

ссылка скриншот

Приложения

View image

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 10 05:40 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Смешно, спасибо. А мне больше алеф напоминает плуг, а тав воткнутую в землю шпагу: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE Виктор, ну Вам то эти поиски креста и Иисуса где ни попадя зачем? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 10 14:38 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Смешно, спасибо. А мне больше алеф напоминает плуг, а тав воткнутую в землю шпагу: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE Виктор, ну Вам то эти поиски креста и Иисуса где ни попадя зачем? Совсем не для смеха я написал свое сообщение. Не просто так масореты отказались от древнего начертания святого языка. Если уж говорить о лашон а кодеш, то древнее написание должно быть более духовным. Но нечто смущало их во времена составления Талмуда. И не думаю что это использование самарянами этого ктав. Ведь вы не отказываетесь от Торы если ее принимают другие народы и комментирую отлично от вас? Вы меня удивляете спрашивая, на что мне поиски креста и Иисуса. Я ведь христианин, и знаю что ТаНаХ святые Писания, и вних есть прообразы и пророчества о Машиахе. Как я могу не искать? К томуже очень странно что иудеи отказались от святого ктав. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 10 17:05 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Виктор, евреи никогда не отказывались от того шрифта, которым была записана Тора. Ктав иври использовался для бытовых нужд, для чеканки, для записи на камнях итп. Если посмотрите, то поймете почему. Ктав ашури - то есть украшенный - использовался для записи на пергаменте для святых тектов. А уж приводить в пример самарян (которые используют измененный ктав иври) вообще странно. Неучи и есть неучи. Что с них взять. По поводу поиска прообразов - это напоминает поиск икон на срезе деревьев, креста в снежинках итп. Показывает только одно - маловерие. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 10 17:41 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Виктор, евреи никогда не отказывались от того шрифта, которым была записана Тора. Ктав иври использовался для бытовых нужд, для чеканки, для записи на камнях итп. Если посмотрите, то поймете почему. Ктав ашури - то есть украшенный - использовался для записи на пергаменте для святых тектов. А уж приводить в пример самарян (которые используют измененный ктав иври) вообще странно. Неучи и есть неучи. Что с них взять. По поводу поиска прообразов - это напоминает поиск икон на срезе деревьев, креста в снежинках итп. Показывает только одно - маловерие. Что же, еврейские мудрецы тоже маловеры, если они везде пытаются выявить то, что им напомнит, подскажет, объяснит и укажет на Машиаха? Это не маловерие, это любовь! Кстати сказать о Машиахе. Вчера семьей читали книгу Левит. 8 глава. и заколол [его] и взял крови, и перстом своим возложил на роги жертвенника со всех сторон... (Лев.8:15) Сразу мысль о Страдающем Машиахе (Ис.53). Прообраз Его крови - кровь жертвы. Святой жертвенник четырехугольный освящается и освящает прикасающихся. Его роги благословляют четыре стороны света. Они помазаны кровью очищающей и освящающей. Страдающий Спаситель пролил кровь на крестном жертвеннике, который как и роги был окроплен кровью Его с четырех сторон. (Голова ноги и две руки). Его крест благословил и высоту и глубину, долготу и ширину. Жертвенник Моисея горизонталь. Жертвенник Спасителя - вертикаль. Как при Моше люди спасались от яда змей взирая на знамя - так сейчас люди спасаются от яда сатаны - взирая с верой на Распятие Спасителя. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 10 23:07 2013

ктав иври	Постоянная ссылка

Знаете, я бы сильно удивился, если бы наши мудрецы стали искать подтверждение прихода Машиаха в египетских иероглифах или форме древнеперсидской клинописи. Еврейские мудрецы исследуют нашу традицию, а не ищут подтверждения своей вере со стороны. Насчет книги Левит - очень странно что христиане воспринимают Писание лишь как аллегорию, начисто игнорируя его прямой смысл. Впрочем это уже оффтоп, если хотите, откройте новую тему, продолжим там. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 11 11:22 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Знаете, я бы сильно удивился, если бы наши мудрецы стали искать подтверждение прихода Машиаха в египетских иероглифах или форме древнеперсидской клинописи. Еврейские мудрецы исследуют нашу традицию, а не ищут подтверждения своей вере со стороны. Насчет книги Левит - очень странно что христиане воспринимают Писание лишь как аллегорию, начисто игнорируя его прямой смысл. Впрочем это уже оффтоп, если хотите, откройте новую тему, продолжим там. Встречал объяснения раввинов о значении букв иврита. Есть ли такие объяснения для ктави? __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jan 11 11:27 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Тав - последня буква, на ктав иври изображена крестом. Косым крестом, вроде "х". Греки выпрямили и убрали верхнюю палочку. Вышло Т __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 11 12:14 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Тав - последня буква, на ктав иври изображена крестом. Косым крестом, вроде "х". Греки выпрямили и убрали верхнюю палочку. Вышло Т Да, крест в других языках очевиден в букве Т, t. Но я немного не о том. Я о тех рассуждениях драша, которые приводятся для каждой буквы в начертаниях квадратного письма. Например: буква бет открыта с одной стороны и закрыта с другой, историю можно изучать только до событий, описанных в Танахе (то есть до сотворения Вселенной и не дальше). Нельзя задаться вопросами «откуда появился Творец» и «почему Он решил сотворить Вселенную. А для начертания старых букв? Или же всетаки драш на буквы иврита сравнительно новое толкование раввинов (постмасаретское). __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 11 15:02 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Боюсь Вас огорчить, но ктав иври НЕ является более старым. Еще раз, он выполнял ту же роль в древности, что в средние века ктав РаШИ и курсив - то есть для всего кроме написания ТаНаХа, тфиллина и мезузот. Для обыденных нужд. А ктав ашури (то есть "современное" квадратное письмо) для этих, священных нужд. Так что масореты тут не при чем. Тфиллины времен 2-го Храма ничем не отличаются от современных, Сефер Йецира самое позднее создана около 70 года после разрушения Храма, а скорее записана лет за 250 до разрушения. Поэтому никаких толкований на ктав иври, не имееющего сакрального значения быть не могло. На ктав ашури разумеется есть, при том на каждую букву, просто потому, что посредством эти букв (и никаких других) согласно еврейской традиции Б-г сотворил мир. В отличии от христианства, иудаизм верит в то, что каждая буква, каждый знак, каждый пробел в Торе имеет смысл, посему Тора в принципе не может быть переведена на другие языки полностью адекватно. христианские конфессии, пользующиеся разными каноническими переводами как пполноценной заменой Торе находятся в совершенно другом положении. Поэтому совершенно непонятно какое значение для вас может иметь этот шрифт? И повторюсь, буква тав в шрифте иври не совсем крест , а действительно скорее шпага, поскольку не стоит прямо, а наискось, разве что крест покосившийся, как видилось герою Краморова в "Неуловимых". И алеф - не голова быка, поскольку он не перевернутая буква А, а А лежащая на боку. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 12 01:37 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) И повторюсь, буква тав в шрифте иври не совсем крест , а действительно скорее шпага, поскольку не стоит прямо, а наискось, разве что крест покосившийся, как видилось герою Краморова в "Неуловимых". И алеф - не голова быка, поскольку он не перевернутая буква А, а А лежащая на боку. Господи помилуй нас! Никогда не думал что буду поучать еврея о еврейских буквах - даже как-то неудобно. Но то, что вы говорите о буквах, у меня не знающего иврит вызывает улыбку. Уж простите. О Быке - это не моя фантазия ищущего любой повод к подтверждению своей веры - это факт. Поваленую "А", оставте пьяным каллиграфам, а "шляпу мушкетёра" - потомкам Дюма. Алеф - это и есть бык. Вот с энциклопедии, если мне не верите: Α, α (название: а́льфа, греч. άλφα) — первая буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 1. Происходит от финикийской буквы — алеф, которая в переводе означает «бык»... А, алеф, альфа - на всех языках бык "под разным градусом" А о букве ТАВ - вернее о кресте - это знак - знамя, знамение - в Торе написано что змей в пустыне был повешан Моше именно на знамя - на знаке ТАВ. Надеюсь вы пересмотрите свой взгляд на эти буквы :) __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jan 12 02:15 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) А о букве ТАВ - вернее о кресте - это знак - знамя, знамение - в Торе написано что змей в пустыне был повешан Моше именно на знамя - на знаке ТАВ. В Торе змей был поднят на "нес" - шесте. Раши : На шест, который называется perche на французском языке. И подобно этому «и как стяг на холме» [Йешаяhу 30, 17]; «вознесу мой стяг» [там же 49, 22]; «поднимите стяг» [там же 13, 3]. А потому что он высоко поднят (и служит) знаком и символом (чего-либо), называется נס, вознесенное ввысь (см. Раши к Имена 20, 17). __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 12 03:21 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Roshel написал(а) И повторюсь, буква тав в шрифте иври не совсем крест , а действительно скорее шпага, поскольку не стоит прямо, а наискось, разве что крест покосившийся, как видилось герою Краморова в "Неуловимых". И алеф - не голова быка, поскольку он не перевернутая буква А, а А лежащая на боку. Господи помилуй нас! Никогда не думал что буду поучать еврея о еврейских буквах - даже как-то неудобно. Но то, что вы говорите о буквах, у меня не знающего иврит вызывает улыбку. Уж простите. О Быке - это не моя фантазия ищущего любой повод к подтверждению своей веры - это факт. Поваленую "А", оставте пьяным каллиграфам, а "шляпу мушкетёра" - потомкам Дюма. Алеф - это и есть бык. Вот с энциклопедии, если мне не верите: Α, α (название: а́льфа, греч. άλφα) — первая буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 1. Происходит от финикийской буквы — алеф, которая в переводе означает «бык»... А, алеф, альфа - на всех языках бык "под разным градусом" А о букве ТАВ - вернее о кресте - это знак - знамя, знамение - в Торе написано что змей в пустыне был повешан Моше именно на знамя - на знаке ТАВ. Надеюсь вы пересмотрите свой взгляд на эти буквы :) Г-сподь может и помилует, а я мужик вредный. Кто Вам сказал, что каллиграфы всю историю только и делали, что пили? Нигде и никогда в ктав иври не использовалась буква алеф в том виде в котором Вы возводите ее к быку. Алеф - не означает на иврите быка. Элеф, таки да, означает. Фишка в том, что е нее еще несколько значений. Почему Вы выбрали именно это? Только потому, что оно Вам больше подходит? Как бы я не относился к основателю Вашей религии, все же он был евреем, посему так оскорблять его я бы не решился. Обозвать человека змеем - это черезчур. Более того, Тав означает клеймо, уверяю Вас, основатель христианства не был заклеймен. А если серьезно, то приведите цитату из Торы, где бы говорилось, что змей был повешен на букве Тав. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jan 12 03:42 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Г-сподь может и помилует, а я мужик вредный. Кто Вам сказал, что каллиграфы всю историю только и делали, что пили? Нигде и никогда в ктав иври не использовалась буква алеф в том виде в котором Вы возводите ее к быку. Алеф - не означает на иврите быка. Элеф, таки да, означает. Фишка в том, что е нее еще несколько значений. Почему Вы выбрали именно это? Только потому, что оно Вам больше подходит? Как бы я не относился к основателю Вашей религии, все же он был евреем, посему так оскорблять его я бы не решился. Обозвать человека змеем - это черезчур. Более того, Тав означает клеймо, уверяю Вас, основатель христианства не был заклеймен. А если серьезно, то приведите цитату из Торы, где бы говорилось, что змей был повешен на букве Тав. Надо быть полезным а не вредным, тогда Царство Божие приблизится к вам. Буква А - переверните ее, и увидите быка. Так что вот почему я выбираю именно это значение, независимо лежит бык или стоит вниз рогами :) Что касается Спасителя - то этот образ (змея) Он Сам приблизил к Себе пророчествуя о Своем Распятии. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:14-17) А клеймо и печать Он имел на Себе, по Его же словам: Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. (Иоан.6:27) ПС. я предпочитаю чтобы обращение ко мне, было с маленькой буквы, а к Основателю моей религии с Большой. Или же, в противном случае, обращаясь ко мне, пишите "вы", с маленькой. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 13 10:50 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

А если не переворачивать, то получится циркуль. Я правильно Вас понял, что Вы всерьез полагаете, что буквы алфавита - это пиктограммы? Значение буквы алеф гораздо лучше обьясняется корнем глагола алаф, то есть учить. Насчет клейма - это вовсе не знак и не знамение. Это обычное тавро, которым клеймили скот. Насчет заглавной и строчных букв. Меня в школе учили, что "Вы" при обращении к одному лицу пишется с большой буквы, а местоимение третьего лица единственного числа - с маленькой. Для того чтобы в отношении основателя вашей религии изменить это правило, нужно, подобно Вам, считать что он был Б-гом, а я так не считаю. Так что не примите это как некое оскорбление, но я продолжу писать местоимения так, как я их пишу. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Feb 5 14:16 2013

ктав иври	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) И повторюсь, буква тав в шрифте иври не совсем крест , а действительно скорее шпага, поскольку не стоит прямо, а наискось, разве что крест покосившийся, как видилось герою Краморова в "Неуловимых". И алеф - не голова быка, поскольку он не перевернутая буква А, а А лежащая на боку. Что касательно буквы Тав. Хотелось бы заметить, что иврит прародитель мировых азбук. Если Алеф - Бык и у нас А, и у греков Альфа (только голова круглая у быка а не треугольная), а вот буква Тав, не отдаленно напоминает Крест, а и есть Крест. Ведь и наша Т - почти крест а латинские t и есть крестообразные буквы. Ктав Иври действительно святой Алфавит - Алефбет, словом великая азбука. -- Edited by Victor Karatuz on Tuesday 5th of February 2013 02:17:19 PM __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 6 03:04 2013

RE: ктав иври	Постоянная ссылка

Виктор, ничего не могу сказать о латинском или русском алфавите, еврейский алеф и тав не имеют отношения ни к быкам ни к крестам. И самое главное, святым он никогда не был, наоборот, этот шрифт исползовался как раз для бытовых нужд, чтобы не использовать как будничный тот шрифт, которым писалась Тора. Но Вы вполне можете верить в то, во что хотите. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2 3 4 > Последний» | Страница из 4 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse