Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Мир был создан для человека. Причем для человека вида гомо сапиенс, а не для гуманоидов с планеты, вращающейся вокруг альфы Центавра, поскольку таковых просто нет. Вопрос, а для чего потребовалось Творцу создавать столь сложную систему из мириад звезд в мириадах галактик? Зачем было так усложнять систему, когда можно было ограничиться Землей и Солнечной системой, ну прибавим для красоты ночного неба ближайшие звезды?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
теперь я знаю почему инопланетяне борозят просторы Земли)) Чтобы посмотреть на величие человека))
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Менее, потому что в материальном мире громадность выражается размерами.
Странно звучит. На мой взгляд не имеет значения абсолютная цифра, поскольку будь Вселенная в миллиард раз меньше или в миллиард раз больше - результат одинаков, это самое грандиозное, что существует.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Откуда известно что бороздят? Может они сидят тихо...
ПС
Есть какие-то единичные мнения что инопланетяне могут существовать.
и шо? теперь будем делиться?
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Roshel написал(а) О! А с этого момента поподробнее плиз.
Вот одно из этих единичных мнений :
р. Пинхос Элийоhу Горовиц З"Л из Вильно, (1765-1821) Сефер hа-Брис Часть 1-я Глава 3-я
Погляжу я, обращу свое сердце – что без сомнения не попусту сотворены, но для заселения сформированы. И есть там создания, и не из-за притчи о большом поле, которую привели и сказали : как возможно, что звезды многие и великие были без живущего (на них)? А земля маленькая была бы заселена. Ибо на это отвечу им, что все они сотворены только для пользы земли этой, и все сотворил ради человека на земле. Как сказано : "и светило малое для того, чтобы властвовать ночью и звёзды. И поместил их Б-г в пространстве небес, чтобы светить на землю" (Брейшис 1). Как это и в действительности – что они и всё что в них сотворено только для совершенности устройства человека на этой земле. И хотя мы не знаем в чем эта польза, которую мы получаем от этих творений, так же, как мы не знаем пользу, которую мы получаем от творений, которые в небе вверху – ангелы, ойфаним и хайойс. И в действительности сказали все мудрецы каболо, что от всех них принимает человек пользу. И вся эта слава – ради свободы выбора, которая есть у человека. Как маленький комарик более важен, чем все высокие и многие деревья леса, из-за того, что есть в нем жизненность. Но то, что я сказал (было по другой причине- пр. перев.) : почему мир материальный должен быть хуже – тем, чтобы в нем не было многих миров - чем миры духовные? Ведь каждый из них включает в себя миры бесчисленные, как известно у мекуболим. И упомянуто в Зойhаре во многих местах. И в Мишне (в конце Талмуда) : "В будущем Святой, благословен Он, даст в наследие каждому праведнику 310 миров". И в трактате Авойдо Зоро (глава первая) : " Святой, благословен Он, едет на круве в 18 000 мирах". Также я видел доказательство правильное этому то, что сказали в главе "ве-Эйлу Мегалхим" (Моэд Котон, лист 16) на стих : "Прокляните Мэйройз, – сказал ангел hа-Шема, – Прокляните, прокляните жителей его, ибо не пришли они на помощь hа-Шема, [на помощь hа-Шема среди могучих."] (Шофтим (5:23)[,песнь Девойры)]. "(Одни) сказали про это "звезда это была", и (другие) сказали : "важный человек это был". И по мнению того, кто сказал "звезда" – и ведь написано " прокляните жителей его" – отсюда видно, что есть там население, и (Двойро) проклинает эту звезду со всеми ее жителями – почему они не пришли на помощь hа-Шема среди могучих, как остальные звёзды? Ведь каждая со своего места оказывала влияние дурное на Сисру и его стан. (пр. перев. как написано там "с небес воевали звезды со своих путей, воевали с Сисро") И нельзя сказать, что имеются в виду живущие на земле под этой звездой. Ведь сказали ХаЗаЛ (в главе "Тот, кто был") : "все населенное место земли сидит под одной звездой". Поэтому я считаю, что есть там население и миры. И так видно из Тиккуней Зойар.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Еще одно мнение - это р. Хисдай Крескас З"Л в книге "Ор hа-Шем" (4:2) рассматривает доводы за и против и приходит к тому, что не стоит отдалять то, что сказали мудрецы про 18 000 миров.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вот я и говорю, что теперь делиться со всеми? Мне казалось что Всевышнрй весь мир создал только для нас, для землян
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Вот я и говорю, что теперь делиться со всеми? Мне казалось что Всевышнрй весь мир создал только для нас, для землян
Р. Горовиц из Вильно тоже считает что все создано для землян. Иные миры могут быть заселены существами без свободы выбора (хотя они могут быть разумны) и там нет места для Торы и Службы, так он там дальше пишет.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Интересно, инопланетяне по своей воле прилетают к нам и бывает, что воруют людей
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Однако,пространство продолжается и за гранью Вселенной, а следовательно пространство бесконечно, пусть даже и без звезд и планет... просто - пространство.
__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»
Мир был создан для человека. Причем для человека вида гомо сапиенс, а не для гуманоидов с планеты, вращающейся вокруг альфы Центавра, поскольку таковых просто нет. Вопрос, а для чего потребовалось Творцу создавать столь сложную систему из мириад звезд в мириадах галактик? Зачем было так усложнять систему, когда можно было ограничиться Землей и Солнечной системой, ну прибавим для красоты ночного неба ближайшие звезды?
Чтобы человек понял всё бесконечное Величие и Мощь Творца и осознал свою ничтожность перед Ним и Его Славой
-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 12:52:54 AM
По-моему такой ответ неверен или точнее неполон. И вот почему: бесконечность можно увидеть даже в одном атоме, величие Творца видно уже из того, что мир был создан из ничего. И наше ничтожность перед Ним видна уже из того, что мы не можем сотворить даже одного атома из ничего.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
По-моему такой ответ неверен или точнее неполон. И вот почему: бесконечность можно увидеть даже в одном атоме, величие Творца видно уже из того, что мир был создан из ничего. И наше ничтожность перед Ним видна уже из того, что мы не можем сотворить даже одного атома из ничего.
Согласен!
Полный ответ человек дать и не может; ибо Б-г есть Тот, Кто превыше нашего знания и понимания.
Мир создан для человека, в том числе и все бесчисленные галактики. Таким образом, даже если мы не понимаем как именно, они все же влияют на нас.
Позвольте не согласиться с вами, уважаемый Рошель.
Во-первых, мы не можем утверждать однозначно, что, как и для чего делал Б-г, ибо Он есть Всевышний и Его мысли - не наши мысли.
Он ни перед кем не отчитывался, для чего и как и почему Он создал то или это; мы не можем понять до конца ни Его, ни цели Его деятельности.
Мы не можем сказать с полной уверенностью, что Вселенная создана только для человека, ибо не знаем о ней всего, и помимо человека в ней как минимум есть ещё и Ангелы Его.
Я согласен с вами, что Вселенная влияет на человека, а человек - на Вселенную; но это мизер в сравнении с тем, как влияет на человека Б-г, ибо Его Силой мы ходим, мыслим, дышим, видим, слышим, чувствуем.
Если бы хоть на миг прекратилась наша жизненная связь с Творцом, мы перестали бы существовать в то же мгновение!
-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 09:20:49 PM
Во-первых Тору не читают, Тору учат - добро пожаловать домой. Во-вторых, Тора - это не Пятикнижие, Пятикнижие называется Хумаш. Тора в устах еврея - это учение Творца, как Письменное, так и Устное. Повторяю, не будь Устной Торы, Вы бы были не в силах понять ни одного слова в Пятикнижии. Простейший пример что такое חלב?
Уважаемый Рошель!
Я до сих пор не видел в Торе Моше, Пророках и Писании ничего такого, что Б-г сделал недоступным для обычного нормального человека.
К чему эти гордые разговоры? Гордость и пренебрежение к другим людям - это не то чувство, что приходит от Б-га
также хочу засвидетельствовать вам, что Тору можно даже выучить всю наизусть, но при этом не понимать её.
или, что ещё хуже, понимать по-своему.
Что касается слова халав, то под ним я понимаю то, что оно и означает - молоко; а также могу вывести вам 30-50 "теорий", в которых обосную, что на самом деле оно означает нечто совсем иное - например, внешнюю политику Соединённых штатов; цену таким теориям мы с вами оба можем определить с точностью до цента
так что я был бы рад, если бы вы не тратили время на мою экзаменацию по ивриту и премудростям Устной Торы
-- Edited by Iosef on Tuesday 19th of March 2013 02:28:15 AM
Именно! понимать по своему! Именно этим Вы и занимаетесь, отвергая Традицию, идущую с Синая. Я могу привести непрерывную линию преемственности от моего учителя до Моше Рабейну. Вы сможете сделать так же? Нет, потому пытаетесь понять по-своему. Теперь о слове, которое я привел. В Торе нет огласовок! Х-Л-В можно прочесть и как халав и как хелев. И смысл меняется круто. Первое - молоко, второе - тук. Огласовки были добавлены в средние века масоретами, да будут помянуты к добру. Без них Вы даже прочесть не сможете написаное, не то, что понять. О существовании чистых и нечистых птиц в Писании говорится, а вот признаков, по которым известно, что птица кашерна нет. Откуда Вы знаете, кашерна ли та или иная птица? Только из Устной Традиции. Почему курицу можно есть, а ворону - нельзя? Как именно вяжутся кисти-цицит, которые Тора предписывает носить каждому еврею?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Пардон, это Вы не знаете для чего создан мир, а у нас есть Тора, которая нам говорит об этом совершенно четко.
Кстати, Тора ведь не учит, что своим гостям (а я таковым являюсь на вашем форуме) можно говорить "хорошее" не стесняясь
Не правда ли, уважаемый Рошель?
Я читал Тору намного чаще и тщательнее, чем вы думаете; но нигде не нашел в ней такого, чтобы Г-сподь отчитывался перед людьми и разъяснил им, как, для чего и каким образом Он творил всё сущее; в том числе и в книге Б'рейшит.
Как не встретил и нигде в Торе четкого и прямого подтверждения того, что вы имеете честь утверждать.
Поэтому прошу вас привести то место из Торы, на которое вы ссылаетесь; возможно, оно ускользнуло от моего внимания или же я по Воле Его не так это место понял