Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Необъятность Вселенной


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Мир был создан для человека. Причем для человека вида гомо сапиенс, а не для гуманоидов с планеты, вращающейся вокруг альфы Центавра, поскольку таковых просто нет. Вопрос, а для чего потребовалось Творцу создавать столь сложную систему из мириад звезд в мириадах галактик? Зачем было так усложнять систему, когда можно было ограничиться Землей и Солнечной системой, ну прибавим для красоты ночного неба ближайшие звезды?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Чтобы показать человеку величие Творца. См. Теилим 147:4

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


А разве величие Творца было бы менее видно, если бы Он ограничился созданием Солнечной системы?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Менее, потому что в материальном мире громадность выражается размерами.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


теперь я знаю почему инопланетяне борозят просторы Земли)) Чтобы посмотреть на величие человека))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Откуда известно что бороздят? Может они сидят тихо...


ПС

Есть какие-то единичные мнения что инопланетяне могут существовать.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Менее, потому что в материальном мире громадность выражается размерами.




Странно звучит. На мой взгляд не имеет значения абсолютная цифра, поскольку будь Вселенная в миллиард раз меньше или в миллиард раз больше - результат одинаков, это самое грандиозное, что существует.


__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

теперь я знаю почему инопланетяне борозят просторы Земли)) Чтобы посмотреть на величие человека))




Ошибка вышла. Это космические корабли бороздят просторы Большого Театра, как известно :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

ПС

Есть какие-то единичные мнения что инопланетяне могут существовать.




О! А с этого момента поподробнее плиз.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Moishe написал(а)

ПС

Есть какие-то единичные мнения что инопланетяне могут существовать.




О! А с этого момента поподробнее плиз.



Видел что-то в Сефер hа-Брис, надо посмотреть. Кажется у р. Арье Каплана была подборка.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Откуда известно что бороздят? Может они сидят тихо...


ПС

Есть какие-то единичные мнения что инопланетяне могут существовать.





и шо? теперь будем делиться?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
О! А с этого момента поподробнее плиз.



Вот одно из этих единичных мнений :

р. Пинхос Элийоhу Горовиц З"Л из Вильно, (1765-1821)
Сефер hа-Брис
Часть 1-я Глава 3-я

Погляжу я, обращу свое сердце – что без сомнения не попусту сотворены, но для заселения сформированы. И есть там создания, и не из-за притчи о большом поле, которую привели и сказали : как возможно, что звезды многие и великие были без живущего (на них)? А земля маленькая была бы заселена. Ибо на это отвечу им, что все они сотворены только для пользы земли этой, и все сотворил ради человека на земле. Как сказано : "и светило малое для того, чтобы властвовать ночью и звёзды. И поместил их Б-г в пространстве небес, чтобы светить на землю" (Брейшис 1). Как это и в действительности – что они и всё что в них сотворено только для совершенности устройства человека на этой земле. И хотя мы не знаем в чем эта польза, которую мы получаем от этих творений, так же, как мы не знаем пользу, которую мы получаем от творений, которые в небе вверху – ангелы, ойфаним и хайойс. И в действительности сказали все мудрецы каболо, что от всех них принимает человек пользу. И вся эта слава – ради свободы выбора, которая есть у человека. Как маленький комарик более важен, чем все высокие и многие деревья леса, из-за того, что есть в нем жизненность. Но то, что я сказал (было по другой причине- пр. перев.) : почему мир материальный должен быть хуже – тем, чтобы в нем не было многих миров - чем миры духовные? Ведь каждый из них включает в себя миры бесчисленные, как известно у мекуболим. И упомянуто в Зойhаре во многих местах. И в Мишне (в конце Талмуда) : "В будущем Святой, благословен Он, даст в наследие каждому праведнику 310 миров". И в трактате Авойдо Зоро (глава первая) : " Святой, благословен Он, едет на круве в 18 000 мирах". Также я видел доказательство правильное этому то, что сказали в главе "ве-Эйлу Мегалхим" (Моэд Котон, лист 16) на стих : "Прокляните Мэйройз, – сказал ангел hа-Шема, – Прокляните, прокляните жителей его, ибо не пришли они на помощь hа-Шема, [на помощь hа-Шема среди могучих."] (Шофтим (5:23)[,песнь Девойры)]. "(Одни) сказали про это "звезда это была", и (другие) сказали : "важный человек это был". И по мнению того, кто сказал "звезда" – и ведь написано " прокляните жителей его" – отсюда видно, что есть там население, и (Двойро) проклинает эту звезду со всеми ее жителями – почему они не пришли на помощь hа-Шема среди могучих, как остальные звёзды? Ведь каждая со своего места оказывала влияние дурное на Сисру и его стан. (пр. перев. как написано там "с небес воевали звезды со своих путей, воевали с Сисро") И нельзя сказать, что имеются в виду живущие на земле под этой звездой. Ведь сказали ХаЗаЛ (в главе "Тот, кто был") : "все населенное место земли сидит под одной звездой". Поэтому я считаю, что есть там население и миры. И так видно из Тиккуней Зойар.


__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Еще одно мнение - это р. Хисдай Крескас З"Л в книге "Ор hа-Шем" (4:2) рассматривает доводы за и против и приходит к тому, что не стоит отдалять то, что сказали мудрецы про 18 000 миров.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Вот я и говорю, что теперь делиться со всеми? Мне казалось что Всевышнрй весь мир создал только для нас, для землян



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Вот я и говорю, что теперь делиться со всеми? Мне казалось что Всевышнрй весь мир создал только для нас, для землян





Р. Горовиц из Вильно тоже считает что все создано для землян. Иные миры могут быть заселены существами без свободы выбора (хотя они могут быть разумны) и там нет места для Торы и Службы, так он там дальше пишет.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Интересно, инопланетяне по своей воле прилетают к нам и бывает, что воруют людей

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 7
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Однако,пространство продолжается и за гранью Вселенной, а следовательно пространство бесконечно, пусть даже и без звезд и планет... просто - пространство.

__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Нет, пространство, в том числе и то, где нет звезд - это все еще Вселенная. И оно не бесконечно даже с точки зрения современной науки.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


А откуда уверенность что мир для человека, а не человек для мира? Людям многим в мире не сладко, а про евреев времён Холокоста и вовсе молчу.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 7
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Нет, пространство, в том числе и то, где нет звезд - это все еще Вселенная. И оно не бесконечно даже с точки зрения современной науки.





Что же начинается тогда, когда пространство заканчивается?

__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Ничего материального. Луч пущенный в одну сторону вернется обратно с другой.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мир был создан для человека. Причем для человека вида гомо сапиенс, а не для гуманоидов с планеты, вращающейся вокруг альфы Центавра, поскольку таковых просто нет. Вопрос, а для чего потребовалось Творцу создавать столь сложную систему из мириад звезд в мириадах галактик? Зачем было так усложнять систему, когда можно было ограничиться Землей и Солнечной системой, ну прибавим для красоты ночного неба ближайшие звезды?


 Чтобы человек понял всё бесконечное Величие и Мощь Творца и осознал свою ничтожность перед Ним и Его Славой



-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 12:52:54 AM

__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


По-моему такой ответ неверен или точнее неполон. И вот почему: бесконечность можно увидеть даже в одном атоме, величие Творца видно уже из того, что мир был создан из ничего. И наше ничтожность перед Ним видна уже из того, что мы не можем сотворить даже одного атома из ничего.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

По-моему такой ответ неверен или точнее неполон. И вот почему: бесконечность можно увидеть даже в одном атоме, величие Творца видно уже из того, что мир был создан из ничего. И наше ничтожность перед Ним видна уже из того, что мы не можем сотворить даже одного атома из ничего.


 Согласен!

Полный ответ человек дать и не может; ибо Б-г есть Тот, Кто превыше нашего знания и понимания.

Но каков же более полный ответ? 



__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Мир создан для человека, в том числе и все бесчисленные галактики. Таким образом, даже если мы не понимаем как именно, они все же влияют на нас.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мир создан для человека, в том числе и все бесчисленные галактики. Таким образом, даже если мы не понимаем как именно, они все же влияют на нас.


 Позвольте не согласиться с вами, уважаемый Рошель.

Во-первых, мы не можем утверждать однозначно, что, как и для чего делал Б-г, ибо Он есть Всевышний  и Его мысли - не наши мысли.

Он ни перед кем не отчитывался, для чего и как и почему Он создал то или это; мы не можем понять до конца ни Его, ни цели Его деятельности.

Мы не можем сказать с полной уверенностью, что Вселенная создана  только для человека, ибо не знаем о ней всего, и помимо человека в ней как минимум есть ещё и Ангелы Его.

Я согласен с вами, что Вселенная влияет на человека, а человек - на Вселенную; но это мизер в сравнении с тем, как влияет на человека Б-г, ибо Его Силой мы ходим, мыслим, дышим, видим, слышим, чувствуем.

Если бы хоть на миг прекратилась наша жизненная связь с Творцом, мы перестали бы существовать в то же мгновение!



-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 09:20:49 PM

__________________

יהודי משיחי



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Во-первых Тору не читают, Тору учат - добро пожаловать домой.
Во-вторых, Тора - это не Пятикнижие, Пятикнижие называется Хумаш. Тора в устах еврея - это учение Творца, как Письменное, так и Устное. Повторяю, не будь Устной Торы, Вы бы были не в силах понять ни одного слова в Пятикнижии. Простейший пример что такое חלב?


 Уважаемый Рошель!

Я до сих пор не видел в Торе Моше, Пророках и Писании ничего такого, что Б-г сделал недоступным для обычного нормального человека.

К чему эти гордые разговоры? Гордость и пренебрежение к другим людям - это не то чувство, что приходит от Б-га

также хочу засвидетельствовать вам, что Тору можно даже выучить всю наизусть, но при этом не понимать её.

или, что ещё хуже, понимать по-своему.

Что касается слова халав, то под ним я понимаю то, что оно и означает - молоко; а также могу вывести вам 30-50 "теорий", в которых обосную, что на самом деле оно означает нечто совсем иное - например, внешнюю политику Соединённых штатов; цену таким теориям мы с вами оба можем определить с точностью до цента

так что я был бы рад, если бы вы не тратили время на мою экзаменацию по ивриту и премудростям Устной Торы



-- Edited by Iosef on Tuesday 19th of March 2013 02:28:15 AM

__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Именно! понимать по своему! Именно этим Вы и занимаетесь, отвергая Традицию, идущую с Синая. Я могу привести непрерывную линию преемственности от моего учителя до Моше Рабейну. Вы сможете сделать так же? Нет, потому пытаетесь понять по-своему.
Теперь о слове, которое я привел. В Торе нет огласовок! Х-Л-В можно прочесть и как халав и как хелев. И смысл меняется круто. Первое - молоко, второе - тук. Огласовки были добавлены в средние века масоретами, да будут помянуты к добру. Без них Вы даже прочесть не сможете написаное, не то, что понять. О существовании чистых и нечистых птиц в Писании говорится, а вот признаков, по которым известно, что птица кашерна нет. Откуда Вы знаете, кашерна ли та или иная птица? Только из Устной Традиции. Почему курицу можно есть, а ворону - нельзя? Как именно вяжутся кисти-цицит, которые Тора предписывает носить каждому еврею?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Пардон, это Вы не знаете для чего создан мир, а у нас есть Тора, которая нам говорит об этом совершенно четко.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
RE: Необъятность Вселенной
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Пардон, это Вы не знаете для чего создан мир, а у нас есть Тора, которая нам говорит об этом совершенно четко.


 Кстати, Тора ведь не учит, что своим гостям (а я таковым являюсь на вашем форуме) можно говорить "хорошее" не стесняясь

Не правда ли, уважаемый Рошель?

Я читал Тору намного чаще и тщательнее, чем вы думаете; но нигде не нашел в ней такого, чтобы Г-сподь отчитывался перед людьми и разъяснил им, как, для чего и каким образом Он творил всё сущее; в том числе и в книге Б'рейшит.

Как не встретил и нигде в Торе четкого и прямого подтверждения того, что вы имеете честь утверждать.

Поэтому прошу вас привести то место из Торы, на которое вы ссылаетесь; возможно, оно ускользнуло от моего внимания или же я по Воле Его не так это место понял

С уважением



__________________

יהודי משיחי

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard