Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Игорь, к сожалению проблема очень распространенная. И каждый, кто начинает исполнять мицвот с нею сталкивается. Однозначного решения наверное попросту нет. По своему опыту могу сказаать, что лучше всего не прятаться в кусты, а открыто, хотя и без вызова своим близким сказать о своих убеждениях. Реакция становится еще более бурной, но длится гораздо короче, а потом к тебе даже проникаются уважением. В диспуты встревать не стоит, они ни к чему, кроме ссор не приведут, а с близкими лучше сохранять добрые отношения.
Позвольте задать пару вопросов. Вы, насколько я понимаю не еврей, а старающийся вести праведную жизнь бен Ноах? Если так, то для Вас есть лишь одна заповедь, связанная с питанием - не есть от живого. Не стоит брать на себя полное соблюдение кашрута, это достаточно сложная вещь. И второй вопрос, в каком городе Вы живете, если не секрет?

---

Roshel написал(а)

---

В Москве есть община бней Ноах, Вы с ней не контактировали?

---

Roshel написал(а)

---

Далеко идущие планы, насколько я понял, это гиюр?

---

Roshel написал(а)

---

1. Постараюсь Вам найти контакты общины бН.
2. Надеюсь, Вы понимаете все проблемы, которые Вы на себя вешаете.если понимаете и все равно хотите идти этим путем, то нужно обращаться в бет дин и открывать дело, процесс то долгий. С еврейской общиной еще никак не связывались?

---

Roshel написал(а)

---

В Москве есть община бней Ноах...

---

В Москве нет общины ноахитов в том понимании, которое предполагает понятие община. Есть группы неевреев, посещающих занятния с раввином. Есть хабадский раввин Дов Бер Хаскелевич, который проводит открытые (относительно) уроки в Синагоге на Бронной для евреев "Каббала в изложении ХаБаД", и который может персонально пригласить на них нееврея (несколько неевреев эти занятия посещают, даже христиане). И есть раввин Меир Маневич в Хоральной Синагоге, который продоводит чтение Торы для неевреев. И на его занятиях также есть и неверющие, и христиане

Оба проводят занятия без всякой связи с заповедями Бней Ноах. Хотя на вопросы ноахитов ответят.

Среди занимающихся у рава Меира есть несколько человек, декларирующих себя как ноахиты. Но ни о какой общине, ноахитской активности, молитвам, ритуалам и прочим элементам организованности мне не известно. Хотя они утверждают обратное. Контакты этой группы у меня есть.

Sulamyth написал(а)

---

Интересный момент : мусульманские теологи убеждены что Иисус был снят с креста живым. 

---

 Мусульманские теологи уверены, что евреи испортили (изменили) Тору. Так что я бы в их не исламских знаниях не сильно полагался.

Sulamyth написал(а)

---

Какая связь вообще?
Мы обсуждаем отдельную догму об Иисусе, а не весь ислам.
Есть точка зрения, и даже если предположить что она правдива-она не претендует на доказательство истины ислама.

---

 Вот и я хочу спросить, какая связь вообще. Тема называется "Общение с ближними христианами". Причем здесь мусульмане и их теологи. Или  общение евреев с христианами является задачей планетарного масштаба?

Вы, простите, какой веры будете?

Sulamyth написал(а)

---

Роберт, тема на самом деле не столько об общении, а о "кошерности" произнесения фразы "Христос Воскрес" в ответ на приветствие христиан. 

---

 Давайте разберем фразу по частям.

"Христос" - это Спаситель. Произнояся это слово в любом времени, кроме будущего, мы нарушаем пророчества Торы. Поскольку Машиах (Мессия, Спаситель) в прошлом не приходил.

"Воскрес" по отношению к Спасителю не имеет смысла, т.к. он не воскресает, а является. И поскольку мы его ещё ждем, то ни о каком пришествии быть речи не может.

То есть употребление этих слов вместе и по частям в отношении Мессии нарушает Тору.

И это запрещено как евреям, так и ноахитам.

А для бней Ноах тоже есть запрет поздравлять с нееврейскими праздниками?

Нет запрета, если нет контекста и связи с идолопоклонским культом. То есть поздравлять с Рождеством нельзя, а с Новым годом можно. Хотя есть устрожающие мнения (к которым и я тоже склоняюсь), что и с Новым нееврейским годом  тоже поздравлять не желательно. Но алахического запрета для ноахитов нет. А некоторые раввины полагают, что евреи могут поздравлять неевреев с Новым годом.

Однако распространенное мнение, что можно ответить на поздравление в стиле "и Вам того же" или "С праздником!", но самим первым не поздравлять. В этом случае ответ - не поздравление, а проявление вежливости.

Abigail написал(а)

---

Как- то не думала об этом, но у христиан есть прекрасная возможность поздравить евреев со всеми вашими праздниками...Нет проблем.

---

Abigail написал(а)

---

...у христиан есть прекрасная возможность поздравить евреев со всеми вашими праздниками...Нет проблем.

---

 Было бы странно, если в религии, основанной на иуейском учении, было бы иначе. Однако, нужно помнить, чьи источники лежат в основе чьего учения. Ни один христианский не канонизирован иудеями. Поэтому любые упоминания христианских праздников для иудея - не указ. С другой стороны, христианин может поздравить иудея с любым праздником, упомянутым в Торе (в канонизированной христианством версии).

Igor Yu написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

В Москве есть община бней Ноах, Вы с ней не контактировали?

---

 

Нет.

Roshel написал(а)

---

Далеко идущие планы, насколько я понял, это гиюр?

---

 

Да.

-- Edited by Igor Yu on Tuesday 20th of December 2011 12:03:32 AM

---

 А разве гиюр  не предполагает отказ от кровных родственников неевреев?  Ведь сохранение отношений после гиюра- это обречение себя и своих близких на страдания. Вам придётся сидеть с ними за одним столом и смотреть как они уплетают сало, есть из одной посуды, смотреть ежедневно на иконы и многое, многое другое.