Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Межрелигиозный диалог


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
alex-tsvi написал(а)
Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена...

 Ну, если человека зовут Александр, например, то при всей кажущейся нееврейскости имени - оно таки еврейское. Со времен Македонского и договоренности о заимствовании этого имени евреями.

 


А почему три? У двух имена еврейские и у двух - римские или греческие.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

А почему три? У двух имена еврейские и у двух - римские или греческие.


 Как же почему? Потому что человек так говорит. "В морг, значит, в морг" (с)  ))))))))



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
Мы будем ориентироваться на христианское предание (указывает на место) и Евангелие авторства Матфея, который пишет, что того человека из двора первосвященника отправили сразу к Пилату.

 Мы начинали говорить про это:


alex-tsvi написал(а)
Насколько я помню, в Евангелии суд был на квартире одного из родственников первосвященника ночью.

 Алекс, я думаю, что Вы несколько запамятовали... Смотрите:

"И отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафы, который был на тот год первосвященником".

А после беседы с ним...

"Тогда послал Его Анна связанным к Каиафе, первосвященнику".

Как видим, сначала привели в "квартиру", а потом из неё увели...


alex-tsvi написал(а)
Минуточку!!
А вот в версии Матфея его не водили по родне, а привели сразу в дом первосвященника. Кто с христианской точки зрения более прав? Кто искажает?

Никто ничего не искажает! Евангелие - одно! Есть вариант Матфея, вариант Марка... Луки и Иоанна. Матфей доносит саму суть события с арестом и судом, а Иоанн - добавляет известную ему деталь, как Вы изволили выразиться, "водили по родне".

Таких примеров много. Матфей пишет, что мечом ударил некто, сопровождающий Иисуса, а Иоанн его дополняет, указывая на имя. Много примеров. Очень.

И тот факт, что Иисуса приводили к "родне" - никак не подмывает факта, что Иисуса отвели в суд, где уже состоялось заседание. Во главе с Первосвященником. Судя по всему - вовсе не единственное. И только после второго - отвели к Пилату. Откуда? Ответ может быть найден, если вспомнить, что в момент второго, т.с. заключительного рассмотрения уже слушавшегося дела - личное присутствие на нем подсудимого - вовсе не обязательно. Т.о. мог находится в любом из помещений. Откуда забрали и увели к Пилату. Для наложения нужной резолюции на вынесенный приговор.  

 




У Матфея - заседание одно, после которого повели к Пилату. Здесь нет никакого дополнения, а разные сюжеты. И это говорит о том, что коллектив авторов писал как черт на душу положит.

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
тот человек был на кладбище (занимался оживлением Лазаря) за несколько дней до этого и на Храмовую гору ему путь заказан был на неделю.

 Вы не поможете мне, Алекс, найти тот фрагмент в Евангелии, где бы говорилось про путешествие на "кладбище"? Спасибо!




Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. 39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.

Погребальные пещеры находятся на кладбище. А кладбище тумит семидневной нечистотой.

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
их (евангелистов) еще и в Храм не пускали.

 Как Вы про это узнали? Где про это сказано?




Так они не описали ни одной детали Храма и служения. Потому что не вдели, потому что не пускали, потому что неевреи.

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Schaul написал(а)
alex-tsvi написал(а)
Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена...

 Ну, если человека зовут Александр, например, то при всей кажущейся нееврейскости имени - оно таки еврейское. Со времен Македонского и договоренности о заимствовании этого имени евреями.

 


А почему три? У двух имена еврейские и у двух - римские или греческие.




Матфей и Матьяhу - разные имена.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
У Матфея - заседание одно, после которого повели к Пилату.

 Евангелие от Матфея 27:1

Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю

Я подчеркнул  "второе заседание".   Про первое вспомните сами? Или привести?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Здесь нет никакого дополнения, а разные сюжеты.

 Это именно дополнения, потому как примеров подобного - в Новом Завете много, когда один евангелист раскрывает нюансы повествования другого евангелиста. Один пример я Вам привел. Про "меч".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
И это говорит о том, что коллектив авторов писал как черт на душу положит.

 Вы считаете, что имеете право так высказываться?

Я прошу модераторов отреагировать на этот пассаж! 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Так они не описали ни одной детали Храма и служения. Потому что не вдели, потому что не пускали, потому что неевреи.

 Я задал Вам ряд последовательных вопросов по данному абзацу. Вы никак на них не отреагировали, но скомпоновав их же в очередной блок - снова предъявляете как упрек и чему-то аргумент... Да еще и в качестве, простите, лозунга.

Я рассчитывал на серьёзный разговор с Вами. Видимо, я ошибся...  Увы.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Матфей и Матьяhу - разные имена.

 Может, Матитьяhу?   И почему они разные? Йоханан, Хуан, Иван тоже разные?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Погребальные пещеры находятся на кладбище. А кладбище тумит семидневной нечистотой.

 Не разделяю Вашего вывода. Т.н. "кладбище" могло иметь определенный периметр, который нам не известен. Поэтому мы не можем сделать вывод, что Иисус зашел за "красную линии", которая определяет периметр "погоста".

А если так, то невозможно однозначно сказать, последовало ли какое-то "осквернение" или нет. Его можно предполагать, но прямо утверждать - никак.

Относительно осквернения по причине более близкого приближения, то об этом и говорить не приходится, Иисус в саму гробницу не входил.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)


Матфей и Матьяhу - разные имена.


 Может и разные, но Матфей имя явно еврейское а не греко-латинское



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
И это говорит о том, что коллектив авторов писалПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ .

 Вы считаете, что имеете право так высказываться?

Я прошу модераторов отреагировать на этот пассаж! 




САШ, Я ПРОСИЛ ТЕБЯ СБАВИТЬ ОБОРОТЫ. Я ТЕБЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ УМОЛЯЮ!

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
И это говорит о том, что коллектив авторов писалПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ .

 Вы считаете, что имеете право так высказываться?

Я прошу модераторов отреагировать на этот пассаж! 




САШ, Я ПРОСИЛ ТЕБЯ СБАВИТЬ ОБОРОТЫ. Я ТЕБЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ УМОЛЯЮ!


Прошу прощения, что вызвал у тебя такие эмоции. Но он меня провоцирует. Постараюсь не реагировать на провокатора в этой теме.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Спасибо, Саш. Очень не хотелось бы, чтобы форум превращался в избу-ругальню. Спорить можно жестко, но корректно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Спасибо, Саш. Очень не хотелось бы, чтобы форум превращался в избу-ругальню. Спорить можно жестко, но корректно.


 Ах, какой благостный междусобойчик, прослезиться можно от умиления... )))))))) 

Он... сожалеет, что вызвал у тебя такие эмоции...  

Только дело в том, что не обрати я твое внимание на эту мерзопакостную реплику "этого человека", ты и в ус бы не дул. 

Ты тему прочитай и сделай себе мнение, являюсь ли я "провокатором провоцирующим", или "этот" просто болен паранойей и "кругом не виноватый".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Но он меня провоцирует. Постараюсь не реагировать на провокатора в этой теме.

 Послушайте, "Вы", иногда лучше жевать, чем говорить... А уж тем более откровенно врать. Не умеете предметно беседовать  - не лезьте. 

Можно с Вами по-другому поговорить, но две вещи - являются препятствие: 1) Христианское Учение, не дающее мне такого права и 2) уважительное отношение к "отцам-командирам" этой площадки.

Поэтому, я не стану с Вами разговаривать вообще. Возможно, что буду готов пересмотреть свою позицию, НО - только после Вашего публичного извинения за свои слова.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Спорить...


 Для тебя - персональная картинка!

Подумай, что это? )))



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Погребальные пещеры находятся на кладбище. А кладбище тумит семидневной нечистотой.


 Не всегда. В Мишне Оhолот например обсуждаются одинокие могилы. РаШби очистил город Тверию от могил и т.д.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

alex-tsvi написал(а)

Погребальные пещеры находятся на кладбище. А кладбище тумит семидневной нечистотой.


 Не всегда. В Мишне Оhолот например обсуждаются одинокие могилы. РаШби очистил город Тверию от могил и т.д.




Одинокие могилы выглядят вот так (без возможности отвалить камень):

-- Edited by alex-tsvi on Monday 1st of July 2013 09:58:52 PM *Пжл размер картинки в ширину не больше 600 рх

-- Edited by Leah on Friday 5th of July 2013 10:16:08 AM

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Moishe написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Погребальные пещеры находятся на кладбище. А кладбище тумит семидневной нечистотой.


 Не всегда. В Мишне Оhолот например обсуждаются одинокие могилы. РаШби очистил город Тверию от могил и т.д.

 


Одинокие могилы выглядят вот так (без возможности отвалить камень):


 Прошу прощения, не могу посмотреть картинку. А почему нет возможности его отвалить?





__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Посмотрите еще раз - уменьшил размер картинки. Невозможно, потому что конструкция такая.

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Посмотрите еще раз - уменьшил размер картинки. Невозможно, потому что конструкция такая.


 Дело не в размере, я вообще не могу посмотреть. А как конструкция отличается?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

alex-tsvi написал(а)

Посмотрите еще раз - уменьшил размер картинки. Невозможно, потому что конструкция такая.


 Дело не в размере, я вообще не могу посмотреть. А как конструкция отличается?




Одинокие могилы не на кладбище устраивают таким образом, что у них нет стационарного входа. Чтобы добраться до останков нужно разломать такую гробницу. На рисунке как раз такая штука.

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Moishe написал(а)

 

alex-tsvi написал(а)

Посмотрите еще раз - уменьшил размер картинки. Невозможно, потому что конструкция такая.


 Дело не в размере, я вообще не могу посмотреть. А как конструкция отличается?



 


Одинокие могилы не на кладбище устраивают таким образом, что у них нет стационарного входа. Чтобы добраться до останков нужно разломать такую гробницу. На рисунке как раз такая штука.


 А что есть кладбище? 6 могил это кладбище, если я не ошибаюсь



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Ас-саляму алейкум, Мойше! Как мне показать Вам картинку схожего склепа, времен конца второго Храма?

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Ас-саляму алейкум, Мойше! Как мне показать Вам картинку схожего склепа, времен конца второго Храма?


 שלמא לכון

Судя по тексту, который Вы привели в личном сообщении, Тот Человек камень не отваливал, так что если могила не была посреди кладбища, я не вижу проблемы.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

שלמא לכון

Судя по тексту, который Вы привели в личном сообщении, Тот Человек камень не отваливал, так что если могила не была посреди кладбища, я не вижу проблемы.


 Уа алейкум ас-салям!  Благодарю за мнение!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Посмотрите еще раз - уменьшил размер картинки. Невозможно, потому что конструкция такая.


 

Это я уменьшила картинку. )) ваша была около 2тыс пикселей в ширину. Когда задаете параметры на радикале ( radikal.ru) выбирайте по опции средний размер.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
«Первый  <  17 8 9 10  >  Последний»  | Страница из 10  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard