Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена, все четверо не понимали еврейских языков, не ориентировались в Иудее, и не описали ни одного ритуала, свойственного иудаизму. Ясно, что они неевреи или на худой конец эллинизированные евреи, впавшие в идолопоклонство Таммузу.
Видимо, пришло время прямо назвать лозунгом лозунг. И как обычно, все внавал. В кучу. Вам так удобнее?
Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена, все четверо не понимали еврейских языков, не ориентировались в Иудее, и не описали ни одного ритуала, свойственного иудаизму. Ясно, что они неевреи или на худой конец эллинизированные евреи, впавшие в идолопоклонство Таммузу.
Видимо, пришло время прямо назвать лозунгом лозунг. И как обычно, все внавал. В кучу. Вам так удобнее?
Здесь одни факты, которые Вам не опровергнуть. Хотя попробуйте. Расскажите пожалуйста, как можно приплыть в город, к которому нет водных путей. Я про Гаргасы.
А то, что христианам за них не стыдно, подтверждает мою позицию.
Я уже понял, что Вы сами придумываете лозунг, отвечающий собственному видению и желанию, потом делаете собственный вывод из этого лозунга и, наконец, триумфально объявляете, что это нагромождение чуши - "подтверждает позицию". Вам это для чего-то нужно? Вас из синагоги выгонят, если Вы перестанете так дискутировать?
А кого конкретно Вы можете назвать, кроме патриарха Кирилла? Которого, как я понимаю, Вы называете прямо...
Я могу назвать имена епископов, которые уличены в неприглядных для монахов делах, начиная от банального бизнеса, заканчивая сожительством с женщинами и мужеложеством. Только для евреев эти имена значат ровно то же, что и имя Элтона Джона, а Вы их и без меня знаете.
А то, что христианам за них не стыдно, подтверждает мою позицию.
Я уже понял, что Вы сами придумываете лозунг, отвечающий собственному видению и желанию, потом делаете собственный вывод из этого лозунга и, наконец, триумфально объявляете, что это нагромождение чуши - "подтверждает позицию". Вам это для чего-то нужно? Вас из синагоги выгонят, если Вы перестанете так дискутировать?
Может покажете, где иереи и воцерковленные верующие осуждают немонашеское поведение современных иерархов? Будет интересно почитать
Напомню, что я назвал так культовое здание христиан в Иерусалиме, где по вашему преданию произошел суд на тем человеком, а потом еще и отречение Петра. В честь этого события построили церковь с петухом на крыше. Вот Вам фото (петух правда мелко получился)
Мы говорили про описание отречения апостола Петра, а не что построили христиане, в качестве упоминания этого события.
Напомню, что я назвал так культовое здание христиан в Иерусалиме, где по вашему преданию произошел суд на тем человеком, а потом еще и отречение Петра. В честь этого события построили церковь с петухом на крыше. Вот Вам фото (петух правда мелко получился)
Мы говорили про описание отречения апостола Петра, а не что построили христиане, в качестве упоминания этого события.
Которое произошло на значительном расстоянии от Храмовой горы. В этом фото есть привязка к GPS координатам. Можете привязать это фото к карте и самолично измерить расстояние от предполагаемого места суда ("домик с петушком") до Лишкат Газит.
Которое произошло на значительном расстоянии от Храмовой горы. В этом фото есть привязка к GPS координатам. Можете привязать это фото к карте и самолично измерить расстояние от предполагаемого места суда ("домик с петушком") до Лишкат Газит.
Никакого отношения эта постройка, с позиции строго-географической, не имеет отношения к тому, где произошло отречение апостола Петра. Рядом с Москвой вообще "Святая земля" расположена.
Которое произошло на значительном расстоянии от Храмовой горы. В этом фото есть привязка к GPS координатам. Можете привязать это фото к карте и самолично измерить расстояние от предполагаемого места суда ("домик с петушком") до Лишкат Газит.
Никакого отношения эта постройка, с позиции строго-географической, не имеет отношения к тому, где произошло отречение апостола Петра. Рядом с Москвой вообще "Святая земля" расположена.
Будем по ней ориентироваться?
Мы будем ориентироваться на христианское предание (указывает на место) и Евангелие авторства Матфея, который пишет, что того человека из двора первосвященника отправили сразу к Пилату.
Я могу назвать имена епископов, которые уличены в неприглядных для монахов делах, начиная от банального бизнеса, заканчивая сожительством с женщинами и мужеложеством.
Если такие случаи имеют место, то сие есть печально и имеет дискредитирующее значение для этих людей. Есть конкретные прещения для таковых. Но рассуждать про это в тырнете - сомнительное мероприятие. Потому как Вы не сумеете предоставить мне видеозапись этого события, приложив к нему протокол-анализ института криминалистики ФСБ о том, что видео подлинное.
Может покажете, где иереи и воцерковленные верующие осуждают немонашеское поведение современных иерархов? Будет интересно почитать
Дело не в том, что осуждение касается современных персонажей. Есть общее понимание:
Св. Игнатий: "Монахов-капиталистов постигает наиболее внезапная смерть"
Священное Писание называет сребролюбие идолослужением: сребролюбие переносит любовь сердца (в вере и надежде) от Бога к деньгам, соделывает деньги Богом, - истинного Бога уничтожает для человека. У сребролюбца нет Бога. Бог сребролюбца - капитал его.
Нестяжание есть один из обетов монашества; нестяжанием и девством или непорочным вдовством монах отличается от мирянина, обязанного соблюдать все заповеди Христовы наравне с монахом: отвержение нестяжания есть отвержение монашества, - есть попрание обетов, данных при пострижении в монашество.
Бог обетовал воздать каждому человеку по делам его. Это с особенною ясностию исполняется над сребролюбцами. Соделавшись чуждыми Бога произвольно, ради сребролюбия, они невольно расстаются с идолом своим - капиталом, по общему, всем известному, неизвестному для сребролюбца, закону смерти, - нередко и прежде смерти. Они переходят в вечность с одним отчаянием.
Замечено, что монахов-капиталистов постигает наиболее внезапная смерть, или вовсе лишая их покаяния, или похищая в таком душевном расстройстве, что покаяние их ограничивается одним мертвым, поверхностным соблюдением формальности. Душа, заблаговременно умершая для истинного Бога, признавшая богом идола, неспособна выразить своей жизни в Боге покаянием. Оставленный умершим поклонником своим идол соделывается предметом соблазна и многообразного повода ко греху для предъявляющих право на обладание идолом: оставивший землю идолопоклонник, не взявший с собою ничего в вечность, продолжает жить на земле злодеяниями, источающимися обильно из оставленного им капитала.
Монахи-капиталисты! Послушайтесь Господа Бога, вашего, призывающего вас к спасению из пропасти, в которой вы погрязли! Послушайтесь, доколе имеете время для послушания! Послушайтесь для того, чтоб соделать капиталы ваши неотъемлемою собственностию вашею: дадите милостыню, сотворите себе влагалища неветшающа, сокровище неоскудеемо на небесех: идеже бо сокровище ваше будет, ту и сердце ваше будет (Лк. 12, 33-34), в верный залог или вашего вечного блаженства, или вашего вечного бедствия.
Я могу назвать имена епископов, которые уличены в неприглядных для монахов делах, начиная от банального бизнеса, заканчивая сожительством с женщинами и мужеложеством.
Если такие случаи имеют место, то сие есть печально и имеет дискредитирующее значение для этих людей. Есть конкретные прещения для таковых. Но рассуждать про это в тырнете - сомнительное мероприятие. Потому как Вы не сумеете предоставить мне видеозапись этого события, приложив к нему протокол-анализ института криминалистики ФСБ о том, что видео подлинное.
Вот видите, все христиане говорят точно так же. Осуждения неблаговидных поступков своих иерархов нет в принципе. Рассказываете мне про теоретическое христианство, а практику стараетесь замаскировать и спрятать.
Я же уже вроде писал, что теория у вас всё про любовь и добро, а практика - иная. Поэтому теория по Игнатию Брянчанинову заслуживает одобрительного внимания, но проблема в том, что теоретик Игнатий жил да был давно, а монахи-капиталисты есть сейчас. Мне, как иудею, все равно толстый монах или худой, богатый или бедный, с женщиной или без. Но как человеку противно, что эти люди обманывают доверчивый народ и красивыми словами прикрывают свою практику.
Правильно они говорят. Или Вы желаете, чтобы на основании Ваших слов - они стали хулить своих священнослужителей? Нет, не будет такого. А если будут документальные свидетельства Вами названного, то и разговор будет совершенно другим. А так...
Поэтому теория по Игнатию Брянчанинову заслуживает одобрительного внимания, но проблема в том, что теоретик Игнатий жил да был давно, а монахи-капиталисты есть сейчас.
Живущие ныне "монахи-капиталисты" - обязаны следовать словам Святителя. Более того, это общий принцип. Если он нарушается, то всегда порицаем. Потому как Великий Отец и Учитель Церкви, Преподобный Максим Исповедник прямо заявляет, что серебро - "вещь для монаха неподобающая".
Поэтому теория по Игнатию Брянчанинову заслуживает одобрительного внимания, но проблема в том, что теоретик Игнатий жил да был давно, а монахи-капиталисты есть сейчас.
Живущие ныне "монахи-капиталисты" - обязаны следовать словам Святителя. Более того, это общий принцип. Если он нарушается, то всегда порицаем. Потому как Великий Отец и Учитель Церкви, Преподобный Максим Исповедник прямо заявляет, что серебро - "вещь для монаха неподобающая".
Угу. А практическое руководство у христианского монаха иное.
Я же уже вроде писал, что теория у вас всё про любовь и добро, а практика - иная. Поэтому теория по Игнатию Брянчанинову заслуживает одобрительного внимания, но проблема в том, что теоретик Игнатий жил да был давно, а монахи-капиталисты есть сейчас. Мне, как иудею, все равно толстый монах или худой, богатый или бедный, с женщиной или без. Но как человеку противно, что эти люди обманывают доверчивый народ и красивыми словами прикрывают свою практику.
Саш, чуть сбавь обороты.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я же уже вроде писал, что теория у вас всё про любовь и добро, а практика - иная. Поэтому теория по Игнатию Брянчанинову заслуживает одобрительного внимания, но проблема в том, что теоретик Игнатий жил да был давно, а монахи-капиталисты есть сейчас. Мне, как иудею, все равно толстый монах или худой, богатый или бедный, с женщиной или без. Но как человеку противно, что эти люди обманывают доверчивый народ и красивыми словами прикрывают свою практику.
Угу. А практическое руководство у христианского монаха иное.
Оно в полном согласии с доктринальным императивом Учения Иисуса. В котором нет базиса для недостойного поведения монашествующих. Более того, оно может являться только отклонением. Со всеми вытекающими.
Угу. А практическое руководство у христианского монаха иное.
Оно в полном согласии с доктринальным императивом Учения Иисуса. В котором нет базиса для недостойного поведения монашествующих. Более того, оно может являться только отклонением. Со всеми вытекающими.
Угу. А практическое руководство у христианского монаха иное.
Оно в полном согласии с доктринальным императивом Учения Иисуса. В котором нет базиса для недостойного поведения монашествующих. Более того, оно может являться только отклонением. Со всеми вытекающими.
Разве монахи как-то упомянуты в НЗ? ИМХО приручить и включить в свое течение отшельников удалось гораздо позже.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Мы будем ориентироваться на христианское предание (указывает на место) и Евангелие авторства Матфея, который пишет, что того человека из двора первосвященника отправили сразу к Пилату.
Мы начинали говорить про это:
alex-tsvi написал(а)
Насколько я помню, в Евангелии суд был на квартире одного из родственников первосвященника ночью.
Алекс, я думаю, что Вы несколько запамятовали... Смотрите:
"И отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафы, который был на тот год первосвященником".
А после беседы с ним...
"Тогда послал Его Анна связанным к Каиафе, первосвященнику".
Как видим, сначала привели в "квартиру", а потом из неё увели...
alex-tsvi написал(а)
Минуточку!! А вот в версии Матфея его не водили по родне, а привели сразу в дом первосвященника. Кто с христианской точки зрения более прав? Кто искажает?
Никто ничего не искажает! Евангелие - одно! Есть вариант Матфея, вариант Марка... Луки и Иоанна. Матфей доносит саму суть события с арестом и судом, а Иоанн - добавляет известную ему деталь, как Вы изволили выразиться, "водили по родне".
Таких примеров много. Матфей пишет, что мечом ударил некто, сопровождающий Иисуса, а Иоанн его дополняет, указывая на имя. Много примеров. Очень.
И тот факт, что Иисуса приводили к "родне" - никак не подмывает факта, что Иисуса отвели в суд, где уже состоялось заседание. Во главе с Первосвященником. Судя по всему - вовсе не единственное. И только после второго - отвели к Пилату. Откуда? Ответ может быть найден, если вспомнить, что в момент второго, т.с. заключительного рассмотрения уже слушавшегося дела - личное присутствие на нем подсудимого - вовсе не обязательно. Т.о. мог находится в любом из помещений. Откуда забрали и увели к Пилату. Для наложения нужной резолюции на вынесенный приговор.
Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена...
Ну, если человека зовут Александр, например, то при всей кажущейся нееврейскости имени - оно таки еврейское. Со времен Македонского и договоренности о заимствовании этого имени евреями.