Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

alex-tsvi написал(а)

---

Про непригодность восхождения на Храмовую гору.

---

 Важен мотив?

alex-tsvi написал(а)

---

Так поймет любой здравомыслящий человек.

---

Неужели? Я думаю, что это не так... Перечитайте 5-ю главу книги Деяний Апостолов.

alex-tsvi написал(а)

---

Они именно не понимали еврейского

---

Ничем не отличаясь от александрийской общины иудеев, например. И что?

alex-tsvi написал(а)

---

Здравомыслящие люди отличают лозунги от фактов. "Евреи миссионерят христиан" - это лозунг, а брегет на руке и убийство узбеков монахом - это факт. "Это чужеродно христианству" - лозунг, а "чудо" исчезновения часов и "чудо" исчезновение улик - факт.

---

 Т.е. если я предоставлю Вам примеры поступков евреев, не отвечающих духу Торы, то всю Вашу традицию отправляем в помойку?  И кто определяет, что есть "лозунг", а что "факт" - определять будете Вы?

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Здравомыслящие люди отличают лозунги от фактов. "Евреи миссионерят христиан" - это лозунг, а брегет на руке и убийство узбеков монахом - это факт. "Это чужеродно христианству" - лозунг, а "чудо" исчезновения часов и "чудо" исчезновение улик - факт.

---

 Т.е. если я предоставлю Вам примеры поступков евреев, не отвечающих духу Торы, то всю Вашу традицию отправляем в помойку?  И кто определяет, что есть "лозунг", а что "факт" - определять будете Вы?

---

Примеры не простых евреев, а лидеров поколений и лидеров общин, авторитет которых признается большинством народа Израиля. Я же Вам в пример приводил только лидеров, чей авторитет признается православными.

alex-tsvi написал(а)

---

То, что их (евангелистов) еще и в Храм не пускали. Об этом свидетельствует тот факт, что ни одного описания Храма они не оставили.

---

 Надуманно... Во-первых, для чего им отражать какие-либо описания Храма? Во-вторых, как из этого следует, что апостолы не были в Храме?

Вы, простите, конечно, но Ваши рассуждения очень напоминают лозунги, о которых Вы недавно говорили... Причем лозунги хаотичные, из стороны в сторону. Крайне непоследовательные. У Вас доминирует риторика. В большинстве своем негативная и не располагающая к предметному разговору. 

 

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

То, что их (евангелистов) еще и в Храм не пускали. Об этом свидетельствует тот факт, что ни одного описания Храма они не оставили.

---

 Надуманно... Во-первых, для чего им отражать какие-либо описания Храма? Во-вторых, как из этого следует, что апостолы не были в Храме?

Вы, простите, конечно, но Ваши рассуждения очень напоминают лозунги, о которых Вы недавно говорили... Причем лозунги хаотичные, из стороны в сторону. Крайне непоследовательные. У Вас доминирует риторика. В большинстве своем негативная и не располагающая к предметному разговору. 

 

---

Вам нужна последовательность? Я уже последовательно рассказал про Таммуза, но Вы решили спрыгнуть на домик с петушком. Среди евангелистов из четырех три имели нееврейские имена, все четверо не понимали еврейских языков, не ориентировались в Иудее, и не описали ни одного ритуала, свойственного иудаизму. Ясно, что они неевреи или на худой конец эллинизированные евреи, впавшие в идолопоклонство Таммузу.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Примеры не простых евреев, а лидеров поколений и лидеров общин, авторитет которых признается большинством народа Израиля.

---

 Ну, какой-нибудь человек - вполне может назвать Шимона Цадика - преступником и душегубом, ввиду его отношения к самаритянам. И что? Он авторитетен для традиции? Думаю, да. Но живи он сегодня - сидел бы даже в израильской тюрьме. А Твиттер бы звонил "вот он, оскал иудаизма".

Вы, что же, желаете, чтобы я поискал примеры несоответствия поступков авторитетов иудаизма учению Торы?

 

---

А разве он наушил Тору?
Разве, когда наш мудрец нарушает Тору, мы затираем сей факт в фотошопе? Наооборот, если кто и нарушал - это известно во всех поколениях.
Из этого я делаю вывод, что наша теория не расходится с практикой. А христиане имеют публичную пушистую теорию и скрытую редисочную практику.

alex-tsvi написал(а)

---

Вам нужна последовательность?

---

 Безусловно! И я именно так себя и веду, поддерживая наше общение.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Тут речь идет об интерпретации православным события, которое он впервые при мне прочитал и дал свою оценку. ... Я Вам про то, как воспринимается легенда самими православными...

---

 Я не утверждаю, что есть люди, которые имеют статус "крещеных в православие".  Мы по ним не сверяем суть понимания слов и событий своей традиции.

Так же как и иудейскую традицию не стоит оценивать через понимание невежественного еврея.

---

Повторю. Этот случай характеризует то, как понимается смысл той истории.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Вам нужна последовательность?

---

Безусловно! И я именно так себя и веду, поддерживая наше общение.

---

Не так.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Я уже последовательно рассказал про Таммуза, но Вы решили спрыгнуть на домик с петушком.

---

 Выводя за скобки оценку этой фразе, как примитивно-хамской, могу Вам сообщить, что я никуда не "спрыгивал". И очень подробно Вам отвечаю, без инсинуаций и увиливаний от основного предмета беседы. Относительно "домика с петушком" - я Вам уже ответил, давно, что нет в Евангелии подобного сюжета. Снова повторюсь: надеюсь, что Вы добросовестно заблуждаетесь...

Относительно Таммуза -  нужно смотреть на каждый элемент того учения и сверять его с императивом христианства. Вы не стали этого делать, предпочтя валить всё в единую кучу. Увы. Это не рассмотрение, а винегрет.

---

Про сюжет об отречении Петра во дворе первосвященника нет? Вы врете.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

А разве он наушил Тору?
Разве, когда наш мудрец нарушает Тору, мы затираем сей факт в фотошопе? Наооборот, если кто и нарушал - это известно во всех поколениях.

---

 Это смотря с каких позиций... Во времена второго Храма не было графических редакторов. О "фотошопом" - можно назвать попытки оправдания человеконенавистнического поступка, вот так это и выглядит для людей вне раввинистической традиции. Т.е. упомянутое Вами "очковтирательство".

---

Но оснований для утверждения у Вас нет.

alex-tsvi написал(а)

---

Повторю. Этот случай характеризует то, как понимается смысл той истории.

---

Тогда и я повторю: мнение невежественного человека, который называет себя христианином, не характеризует понимание христианского Учения.

Даже мнение двух таких христиан не характеризует.

alex-tsvi написал(а)

---

Про сюжет об отречении Петра во дворе первосвященника нет?

---

 А где мы обсуждали отречение Петра? Знаете, я думаю, что Вы просто не знакомы даже с Евангелием, а не только с Новым Заветом. Потому и пишете всякую нелепицу.

Покажите мне описание "домика с петушком"? Или это Ваши личные идиоматические изыски, призванные выразить свое презрительное отношение к чужой для Вас традиции? Понимаю Вас, не каждый способен вести вменяемый диалог без привнесения личных эмоций. Понимаю, даже сожалею, что Ваша традиция культивирует ненависть и оскорбления к другим. Видимо, дело в Вас лично, потому как с другими Вашими единоверцами - я не могу сделать подобного вывода.