Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
А то, что я называю их сочинениями, так я все вымышленные истории так называю. Без всякого контекста. И желания унижать или выставлять христиан в плохом свете у меня нет никакого желания, так как сами христиане с этим неплохо справляются.
Для кого-то выдуманные истории одни, а для кого-то - другие. И я не согласен, что христиане справляются с задачей "унижать христианство".
Ну не говорите... В новостной ленте с частотой раз в месяц какой-нибудь казус с участием христианского служителя встречаю: то чудо исчезновения часов, то чудо умножения паломников на фото, то армянский монах раскрывает секреты чудесного огня, то монах убил узбеков, то священник избил старушек и прочая-прочая. От этого мои личные впечатления (будто в православные иерархи берут только самых отъявленных редисок) усиливаются.
Почему не называют? Он имеет статус "апостола и евангелиста". Более того, наряду с усвоением ему эпитета "любимый ученик" - он имеет чин "Богослова". Одного из трех официальных. Наряду с Григорием Назианзиным и Григорием Новым Богословом.
на другую квартиру с петушком на крыше. Так гласит греческая легенда.
Вот эта "другая" и есть "тесаные камни". Кстати, в греческой версии не было аналога из "Золотого петушка". История, отраженная на Койне, - гласит совершенно по-другому.
Не сходится, потому что тот человек был на кладбище (занимался оживлением Лазаря) за несколько дней до этого и на Храмовую гору ему путь заказан был на неделю. Поэтому Талмуд говорит совершенно о другом человеке.
Почему не называют? Он имеет статус "апостола и евангелиста". Более того, наряду с усвоением ему эпитета "любимый ученик" - он имеет чин "Богослова". Одного из трех официальных. Наряду с Григорием Назианзиным и Григорием Новым Богословом.
Он не имеет статуса первоверховного. Если уж он не имеет, то что Вы хотите от Ганса-папуаса? Читайте внимательнее, что я пишу.
Ну не говорите... В новостной ленте с частотой раз в месяц какой-нибудь казус с участием христианского служителя встречаю: то чудо исчезновения часов, то чудо умножения паломников на фото, то армянский монах раскрывает секреты чудесного огня, то монах убил узбеков, то священник избил старушек и прочая-прочая. От этого мои личные впечатления (будто в православные иерархи берут только самых отъявленных редисок) усиливаются.
Согласитесь, что мы рассматриваем сами аспекты традиции, безотносительно личных поступков имеющих быть адептами этой традиции. Вспомните хотя бы Диотрефа. Почему такое происходит - вопрос другой. Но эти поступки никак не влияют на само Учение.
Не сходится, потому что тот человек был на кладбище (занимался оживлением Лазаря) за несколько дней до этого и на Храмовую гору ему путь заказан был на неделю.
И каким же образом поступки Иисуса в адрес Лазаря - сделали Иисуса непригодным к этому действию?
Ну не говорите... В новостной ленте с частотой раз в месяц какой-нибудь казус с участием христианского служителя встречаю: то чудо исчезновения часов, то чудо умножения паломников на фото, то армянский монах раскрывает секреты чудесного огня, то монах убил узбеков, то священник избил старушек и прочая-прочая. От этого мои личные впечатления (будто в православные иерархи берут только самых отъявленных редисок) усиливаются.
Согласитесь, что мы рассматриваем сами аспекты традиции, безотносительно личных поступков имеющих быть адептами этой традиции. Вспомните хотя бы Диотрефа. Почему такое происходит - вопрос другой. Но эти поступки никак не влияют на само Учение.
Эти поступки характеризуют общий настрой верхушки христианской церкви. Я не вижу существенной разницы между современными редисками и редисками древними. Из истории знаем, что в монахи в средние века шли, чтобы пьянствовать, сладко есть и мягко спать. Если 1000 лет назад этот мотив имел место, то видимо и 2000 лет он тоже был. Если сейчас греческий патриарх занимается обманом с "чудесным" огнем, то видимо и 2000 лет назад греки смошенничали. Обычная логика.
Не сходится, потому что тот человек был на кладбище (занимался оживлением Лазаря) за несколько дней до этого и на Храмовую гору ему путь заказан был на неделю.
И каким же образом поступки Иисуса в адрес Лазаря - сделали Иисуса непригодным к этому действию?
Он зашел на кладбище и стал ритуально нечистым. Чтобы очиститься, он должен прийти на третий день на рынок перед Храмовой горой, позвать коэна, тот окропит его водой с пеплом красной коровы, потом он должен прийти на седьмой день и повторить процедуру, потом окунуться в микву и на восьмой день может подниматься на гору.
Эти поступки характеризуют общий настрой верхушки христианской церкви.
Ну, ведь мы не можем знать про всех членов верхушки, не так ли? Или про всех всё знаем досконально? И чем именно руководствуются люди, которые совершают те или иные поступки. И поступок одного - никак не может характеризовать общее, из частного, тем более в свете того, что поступок частного - осуждаем самой традицией общего. И делается в нарушение и профанацию.
Почему Вы решили, что Он перешел "кладбищенскую ограду"? Более того, раз вместе с Ним (рядом с Ним) присутствовали другие, то и они были непригодны. Они разве этого не понимали, тем более в свете предстоящего Песаха?
Эти поступки характеризуют общий настрой верхушки христианской церкви.
Ну, ведь мы не можем знать про всех членов верхушки, не так ли? Или про всех всё знаем досконально? И чем именно руководствуются люди, которые совершают те или иные поступки. И поступок одного - никак не может характеризовать общее, из частного, тем более в свете того, что поступок частного - осуждаем самой традицией общего. И делается в нарушение и профанацию.
Досконально все их извращения нам действительно неизвестны, но вот тяга к сладкой жизни при декларировании аскетических обетов - на лицо. И тут поступок не одного, а группы, которая призвана руководить христианами. И если эта группа такова сегодня, 500, 1000 лет назад, то таковой была и 2000 лет назад. Это подтверждает случай, когда апостолы убили Сапфиру с мужем за то, что те отдали не все деньги христианской верхушке.
Почему Вы решили, что Он перешел "кладбищенскую ограду"? Более того, раз вместе с Ним (рядом с Ним) присутствовали другие, то и они были непригодны. Они разве этого не понимали, тем более в свете предстоящего Песаха?
Конечно не понимали. Как выдуманные греками евреи могли что-то понимать? Греки таких тонкостей не знали, поэтому и ввели в сюжет этот эпизод. Ваша проблема в том, что Вы эту историю принимаете за реальную.
Это подтверждает случай, когда апостолы убили Сапфиру с мужем за то, что те отдали не все деньги христианской верхушке.
Это неправда. Апостолы никого не убивали. Если Вам известно, то сказано по-другому. И более того, это произошло по другой причине, нежели та, которую указали Вы. Снова весьма надеюсь, что Вы добросовестно заблуждаетесь, а не излагаете сознательную клевету.
Досконально все их извращения нам действительно неизвестны, но вот тяга к сладкой жизни при декларировании аскетических обетов - на лицо.
Вы знакомы с критикой христианского учения подобных людей?
А толку в этой критике? Васька слушает да ест... Естественно они будут на словах критиковать, а на деле - всё брегеты, ферари, дорогой алкоголь и прочие удовольствия не для простых людей.
Schaul написал(а)
alex-tsvi написал(а)
Это подтверждает случай, когда апостолы убили Сапфиру с мужем за то, что те отдали не все деньги христианской верхушке.
Это неправда. Апостолы никого не убивали. Если Вам известно, то сказано по-другому. И более того, это произошло по другой причине, нежели та, которую указали Вы. Снова весьма надеюсь, что Вы добросовестно заблуждаетесь, а не излагаете сознательную клевету.
Причина проста: парочка решила не все деньги апостолам сдавать, а что-то себе на черный день оставить. Если не утаить, то отнимут 100%, а так решили рискнуть, но их сдали же свои единоверцы и видимо отравили.
Эта критика показывает, что поступающие против традиционных установлений - поступают вне рамок традиции. У них нет оснований из традиции так себя вести.
Эта критика показывает, что поступающие против традиционных установлений - поступают вне рамок традиции. У них нет оснований из традиции так себя вести.
И к чему мне эта теория? Оснований нет, но ведут. Я это понимаю как очередное очковтирательство. То есть - есть красивая теория для внешней презентации и практическое руководство, которое ДСП, суть которого раскрывается в делах христианской верхушки.
Причина проста: парочка решила не все деньги апостолам сдавать, а что-то себе на черный день оставить. Если не утаить, то отнимут 100%, а так решили рискнуть, но их сдали же свои единоверцы и видимо отравили.
Если внимательно перечитать данную главу, то станет понятно - причина была совершенно в другом. А то, что пишете Вы - лишь одно из персональных пониманий, более того, имеющее основанием желание негативно окрасить это событие, представив в отрицательном свете как самих апостолов, так и первохристиан.
Странные евреи, которые на еврейском не размовляли.
Если я читаю английский текст, составленный для англоязычных людей, то тезисы японцев - будут на английском, скорее всего. Или будут даны в сносках. Кстати, подобное есть в Евангелии.
Обратно согласен, Вы вправе понимать это так, как Вам заблагорассудится. И навязать Вам чуждую для Вас версию понимания - вряд ли возможно. Хотя Рамбаму, по-Вашему, навязали...
Дело лишь в том, что я пытаюсь объяснить почему это неприемлемо и чужеродно христианству. Так же как представители иудаизма объясняют "насильный гиюр идумеян" - не основанным на кашерных посылках тогдашней традиции. Мол, сделали это вопреки, а не благодаря.
Но ведь есть люди, которым все равно... Они у себя в голове создадут тождество и будут транслировать удобный для них лозунг: иудеи - насильственно насаждающие свою религию, а все их мнения про "мы против миссионерства" - обычное очковтирательство.
Он зашел на кладбище и стал ритуально нечистым. Чтобы очиститься, он должен прийти на третий день на рынок перед Храмовой горой, позвать коэна, тот окропит его водой с пеплом красной коровы, потом он должен прийти на седьмой день и повторить процедуру, потом окунуться в микву и на восьмой день может подниматься на гору.
Алекс, мы говорим про непригодность к чему?
"И Господь говорил Моше так: Говори сынам Исраэйля так: всякий, кто будет нечист из-за усопшего, или он (будет) в дальнем пути, из вас или из потомков ваших, то и он должен совершить пэсах Господень".
Причина проста: парочка решила не все деньги апостолам сдавать, а что-то себе на черный день оставить. Если не утаить, то отнимут 100%, а так решили рискнуть, но их сдали же свои единоверцы и видимо отравили.
Если внимательно перечитать данную главу, то станет понятно - причина была совершенно в другом. А то, что пишете Вы - лишь одно из персональных пониманий, более того, имеющее основанием желание негативно окрасить это событие, представив в отрицательном свете как самих апостолов, так и первохристиан.
Что же, Вы имеете право... Эта чужая традиция.
Так поймет любой здравомыслящий человек.
Schaul написал(а)
alex-tsvi написал(а)
Странные евреи, которые на еврейском не размовляли.
Если я читаю английский текст, составленный для англоязычных людей, то тезисы японцев - будут на английском, скорее всего. Или будут даны в сносках. Кстати, подобное есть в Евангелии.
Они именно не понимали еврейского, иначе бы не допускали бы ляпы с тремя версиями "лама, лама...".
Schaul написал(а)
alex-tsvi написал(а)
Я это понимаю как очередное очковтирательство.
Обратно согласен, Вы вправе понимать это так, как Вам заблагорассудится. И навязать Вам чуждую для Вас версию понимания - вряд ли возможно. Хотя Рамбаму, по-Вашему, навязали...
Дело лишь в том, что я пытаюсь объяснить почему это неприемлемо и чужеродно христианству. Так же как представители иудаизма объясняют "насильный гиюр идумеян" - не основанным на кашерных посылках тогдашней традиции. Мол, сделали это вопреки, а не благодаря.
Но ведь есть люди, которым все равно... Они у себя в голове создадут тождество и будут транслировать удобный для них лозунг: иудеи - насильственно насаждающие свою религию, а все их мнения про "мы против миссионерства" - обычное очковтирательство.
И они имеют право на свое персональное видение.
Здравомыслящие люди отличают лозунги от фактов. "Евреи миссионерят христиан" - это лозунг, а брегет на руке и убийство узбеков монахом - это факт. "Это чужеродно христианству" - лозунг, а "чудо" исчезновения часов и "чудо" исчезновение улик - факт.