Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вряд ли. Тогда вопрос бы стоял бы по-другому. Спросили бы а как относится иудаизм к этому персонажу? Что удивительно, к буддистам вообще таких вопросов не возникает.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я считаю что Иудаизм зачастую перегибает палку в своём негативном отношении к Иисусу, приписывая ему все смертные грехи современного христианства-за которые он, как историческая личность-ни никак не может быть в ответе.
То есть не признавать историческое существование означает плохо отноиться? На самом деле отношения у иудаизма складываются с христианством, а не с его основателем. Фигура основателя христианства иудеев мало интересует сама по себе. А с христианством отношения в силу исторических причин были сложные.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне не особенно нравится Хазарзар. По его собственным словам 2 года он изучал иврит, арамит и греческий, а так же Талмуд и дроие источники о раннем христианстве, а потом два года писал свою книгу. Скажи сама, за этот срок можно не то, то Талмуд изучить, а три древних языка выучить?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я считаю что спорить надо прежде всего с предоставленным материалом, а не с личностью автора. Придраться можно к любому человеку. Написанно довольно грамотно. Насколько точны приведённые факты-это уже другой вопрос.
Ну давай по материалу. В основном он повторяет сведения собранные Рановичем, а там где Хазарзар пытается что-то добавить от себя выходит конфуз. Вместо Йеуда аНаси он пишет аНаши, явно спутав син и шин. Далее он делат откровение, что эпизоды с бен Стадой и Ешу аНоцри нельзя найти в современных изданиях Талмуда. На самом деле эти эпизоды есть в современных изданиях, их не было в изданиях, которые выходили под цензурой инквизиции. Дело в том, что некто сообщил христианским властям, что эти места Талмуда трактуются как относящиеся к основателю их религии. Что кстати, правда, были раввины именно так и считавшие. Но здесь у защитников версии, что историчность евангельского Иисуса подтверждается Талмудом засада. Либо это таки да, именно этот человек, но тогда пардон, НЗ попросту не знает, что он жил лет за сто до того, что написано в писаниях христиан, либо он таки жил в те сроки, которые оооваривает НЗ, но тогда эти фрагменты никак не могут быть свидетельством историчности. На мой взгляд, Ешу Талмуда это все таки другой человек. А отождествление его с основателем христианства появилось позднее, под влиянием тех самых инквизиторов.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Много совпадений свидетельствует о том, что скорее всего речь идёт об Иисусе из Назарета. Маму героя зовут Мириам, и ещё и Мирьям Магдалит упомянута. Дата событий скорее всего была целенаправленнно иззменена во избежание преследований со стороны христиан.
Когда писался Талмуд никакой угрозы со стороны христиан еще серьезной не было. Дата определяется по дргим персонажам истории. Насчет Марии, уплмянута как мать бен Стады, а не аНоцри, ее зовут Мириам Завивальщица, а не Мириам из Мигдаль. Об этой женщине есть и другие рассказы, никак не связанные с Ешу вообще и не являющиеся аллюзией на евангельскую историю, где она даже не основной пе рсонаж рассказа. Забавно, что эти, не приведенные Рановичем рассказы, Хазарзар так же не упоминает. Это просто лишний раз показывает уровень его познаний.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне кажется статья достаточно спорной. Подобная интеграция приведет лишь к тому, что те протестантские пасторы о ко орых идет речь смогут ссылаться на еврейских интеграторов, утверждая, что вот евреи признали мессианство Иисуса. В результате евреи, стоящие на распутье вместо того, чтобы вернуться к Торе, потянутся к таким иудео-христианским сектам. Их уже хватает, Евреи за Иисуса и "мессианские иудеи" тому пример.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Я думаю, что просто любопытство- я иногда что- то смотрю по Библейской археологии, но это так- посколько сериалам не увлекаюсь...
Важного значения это не имеет- если не признавать данное откровение, Иисус- просто чудак, которого, в лучшем случае, мимолетно заметили, но могли и не заметить...
Подобная информация может быть полезна для миссионерства в атеистической среде, посколько у них любымий аргумент- "как может быть, что вашего Иисуса никто, кроме вас, не заметил?"
На самом деле историчность Иисуса для атеистов через Талмуд для атеистов подтверждена быть не может, поскольку Талмуд был записан гораздо позже предполагаемых дат жизни основателя христианства. Скорее, те о ком я говорю пытаются убедить себя болтше, чем кого-либо еще.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне кажется статья достаточно спорной. Подобная интеграция приведет лишь к тому, что те протестантские пасторы о ко орых идет речь смогут ссылаться на еврейских интеграторов, утверждая, что вот евреи признали мессианство Иисуса. В результате евреи, стоящие на распутье вместо того, чтобы вернуться к Торе, потянутся к таким иудео-христианским сектам. Их уже хватает, Евреи за Иисуса и "мессианские иудеи" тому пример.
А Вы, Roshel, думали о том, что в глазах большинства людей "незнакомое" и "опасное"- синонимы? Диалог нужен и очень нужен. Католические и протестантские харизматы на данный момент- фактически чистая от антисемитизма среда. А то, насколько евреи, стоящие на распутье потянутся к иудео-христианским сектам от вас самых зависит...
На самом деле историчность Иисуса для атеистов через Талмуд для атеистов подтверждена быть не может, поскольку Талмуд был записан гораздо позже предполагаемых дат жизни основателя христианства. Скорее, те о ком я говорю пытаются убедить себя болтше, чем кого-либо еще.
Мне кажется статья достаточно спорной. Подобная интеграция приведет лишь к тому, что те протестантские пасторы о ко орых идет речь смогут ссылаться на еврейских интеграторов, утверждая, что вот евреи признали мессианство Иисуса. В результате евреи, стоящие на распутье вместо того, чтобы вернуться к Торе, потянутся к таким иудео-христианским сектам. Их уже хватает, Евреи за Иисуса и "мессианские иудеи" тому пример.
А Вы, Roshel, думали о том, что в глазах большинства людей "незнакомое" и "опасное"- синонимы? Диалог нужен и очень нужен. Католические и протестантские харизматы на данный момент- фактически чистая от антисемитизма среда. А то, насколько евреи, стоящие на распутье потянутся к иудео-христианским сектам от вас самых зависит...
Диалог это совершенно не то же самое, что попытка слияния. Диалог должен вестись с полным пониманием того, что мы разные и нам никогда не договориться о некоем "общем знаменателе" под который нужно подстраивать наши религии. Антисемитизм есть и у католиклв и у харизматов. Последние к тому же ведут активную борьбу за еврейские души, посему делвть им подарок, говоря, что в принципе у нас не акие уж и серьещэзные различия, значит играть на их стороне, поскольку в своих проповедях именно об этом они и говорят. Повторюсь, спокойный диалог необходим для взаимопонимания между людьми, для установления добрососедских отношений, но невозможно всех соседей запихнуть в одну коммуналку.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
На самом деле историчность Иисуса для атеистов через Талмуд для атеистов подтверждена быть не может, поскольку Талмуд был записан гораздо позже предполагаемых дат жизни основателя христианства. Скорее, те о ком я говорю пытаются убедить себя болтше, чем кого-либо еще.
Странная статья, если не сказать большего. Во-первых, ни один христианин-тринитарий не согласится с трактовкой роли Иисуса в христианстве. во-вторых, почему это брацлавы и ХаБаД стали главными направлениями в хасидизме, когда те же сатмары куда более многочисленное направление. В-третьих, совсем странным выглядит приход Машиаха. Известно, что когда Машиах прийдет, то ни у кого вообще сомнений не будет кто это. На этом фоне какое может быть принятие его прихода христианами за второе пришествие Иисуса или споры еврейских мудрецов принимать или нет? Я начинаю сомневаться в том, действительно ли М. Брук автор статьи.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
"Диалог должен вестись с полным пониманием того, что мы разные и нам никогда не договориться о некоем "общем знаменателе" под который нужно подстраивать наши религии."
C этим я 100% согласна. Но он должен вестись обязательно
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Наверное, потому что христианство имеет своим основанием мессианские ожидания иудеев. Не признавая историчность существования Иисуса, иудеи тем самым подчеркивают то, что христианство является лжерелигией.
Справеливости ради надо заметить, что сами иудеи тоже очень неравнодушны к сему вопросу. Казалось бы, ну верят кристиане в лжемессию, ну и пущай верят...
__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»
Предлагаю интересующимся анализ Талмуда о личности Иисуса , сделанный равом Цви Гирш Канторович( в переводе Елены Цинман): http://www.science-and-religion.biz/ru/R12_3.html