Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Ak-Yerke написал(а)

---

Хорошо, не является идолопоклонством, но колдун обращается не к имени Всевышнего, а к именам иным, нечистым, значит он уже  поклоняется не Ему?!

---

Колдун не обязательно вообще к кому-то обращается. Он может пытаться использовать некие безличные законы природы. Так во многом действуют, например, современные экстрасенсы. Иными словами, колдовство может быть и первобытной квазинаукой, а далеко не только культом.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Если целитель взывает к идолам - ни в коем случае лечиться у него нельзя. Не потому что еврей участвует (это не участие) а потому что есть опасность потянуться за Аводой Зарой.

---

 Шалом, Мойше!  Давайте порассуждаем? Если, например, в глухой деревеньке живет некий "колдун", который сам лично причисляет себя к христианам (т.е. теоретически принимает их тезисы), то на каком основании еврей пойдет к нему от чего-либо "исцеляться"?

Разве в состоянии смертельной опасности - он не должен уповать только на Бога Израиля?

---

 А если в той деревне есть врач - зачем к нему идти? Ведь можно лишь уповать.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

А если в той деревне есть врач - зачем к нему идти? Ведь можно лишь уповать.

---

 В христианстве так!  Если в глухой деревеньке есть только врач Хаим Йаковлевич, который известен тем, что лечит посредством кмеот и сгулот, то да, только уповать на Бога.

Как я понимаю, в раввинистической традиции не так. Я ошибаюсь?

---

Мне кажется это у вас "модернизм-ваххабизм" - в старину сгулот были нормальным явлением у всех.

Schaul написал(а)

---

 Ну, смотря что именно понимать под сгулот. Если т.н. "Живые в помощи", т.е. слова 90-го псалма (син. нум.), то никакого криминала нет. Да и назвать их сгулот - можно весьма условно. В отличие от "лисьих зубов и гвоздей от распятия".

---

 Я Вас умоляю! Почитайте какой-нибудь средневековый лечебник и найдете там кучи этих зубов и гвоздей. И никому не приходило в голову что это нельзя, это у Вас "ваххабизм".

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Я Вас умоляю! Почитайте какой-нибудь средневековый лечебник и найдете там кучи этих зубов и гвоздей. И никому не приходило в голову что это нельзя, это у Вас "ваххабизм".

---

 Это не ваххабизм, это следование тому, как к этому относится Традиция, в лице авторитетов, а не Йогана из Цюиха или попа Василия из Пенькова.

Вот если Вы покажите это в серьёзных книгах. тогда будем разговаривать про это. А в книгах иудаизма это наличествует, как я понимаю. Нет?

---

 Сгулот наличествуют! Чем они отличаются от любых лечебных средств, механизм которых неясен?

ПС

Какие книги Вы причисляете к серьезным?

 

Moishe написал(а)

---

Какие книги Вы причисляете к серьезным?

---

 Их много, Мойше. Если мы станем вникать в основы, то, если Ваша традиция основывает это понимание на Танахе, то и приведите аналогии из Нового Завета.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Сгулот наличествуют! Чем они отличаются от любых лечебных средств, механизм которых неясен?

---

 Нет взаимоувязки. Если я пью анальгин, то не считаю это "исцелением по Писаниям". А если я надеваю пояс, со словами псалма, то призываю во Врачи именно Бога и могу это назвать исцелением  "по Писаниям".

И уж я точно не пойду к колдуну-нехристианину, даже если буду предполагать, что он будет жечь восковые свечи, курить ладан и читать Шестопсалмие...

За этим - я пойду в Церковь. А если буду при смерти, то позову священника в дом.

---

 А если Вы принимаете траву, механизм действия которой неизучен?

ПС

Интересно кстати, почему Вы к Хаиму-целителю не пойдете? Подозреваете, что он служит "Молоху Ваалу и Ремфаму"?

 

Moishe написал(а)

---

А если Вы принимаете траву, механизм действия которой неизучен?

---

 А зачем я это делаю? ))))))))

Roshel написал(а)

---

Вопрос к Шаулю. Валерьянку принимать можно? ни один из химических составляющих корня валерианы не обладает успокоительным действием.

---

 Ром, я не вижу смысла принимать "плацебо".  Но я не думаю, что валерьянка - это колдовство. Иначе и подорожник можно будет так назвать...

 

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Интересно кстати, почему Вы к Хаиму-целителю не пойдете? Подозреваете, что он служит "Молоху Ваалу и Ремфаму"?

---

 Нет. В этом не подозреваю. А не пойду именно потому, что мне неизвестны его "взывания", которые могут иметь место.

Даже если предполагать, что он воспринимает некую силу как подчиненную...  И еще, несколько странным мне видится момент, который не допускает колдунов-евреев, но разрешает ходить к колдунам-неевреям.

---

Мне самой интересна эта тема, тк в ней ничего не мыслю))
Я думаю скрорее всего заповеди разные, разная ответственность перед Творцом, поэтому можно идти к нееврею-колдуну, как и просить нееврея сделать кастрацию животному (для другой темы:)) , продать нееврею на Песах квасное, подарить-продать некошерное мясо и тд..

То есть за это нееврею ничего не будет, будет еврею

Но если даже еврей просит сделать неправомерное, навредить другому человеку колдуна-нееврея, то скорее всего тоже на себя ни на потомков накличет кару Небесную.

И если мне не изменяет память колдуны неевреи не должны жить в Израиле.
Может быть я ошибаюсь..

Schaul написал(а)

---

 Нет. В этом не подозреваю. А не пойду именно потому, что мне неизвестны его "взывания", которые могут иметь место.

Даже если предполагать, что он воспринимает некую силу как подчиненную...  И еще, несколько странным мне видится момент, который не допускает колдунов-евреев, но разрешает ходить к колдунам-неевреям.

---

Колдовство не входит в 7 заповедей сынов Ноя.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Колдовство не входит в 7 заповедей сынов Ноя.

---

 Т.е. Бог не имеет ничего против, если неевреи будут ворожить, колдовать, волховать, вызывать духов и прочее?

 

---

1) Я не знаю точно что означают все эти понятия. 2) А почему Он должен быть против? Он например не против, чтобы неевреи носили шаатнез, это Вас не возмущает?

Moishe написал(а)

---

2) А почему Он должен быть против? Он например не против, чтобы неевреи носили шаатнез, это Вас не возмущает?

---

 Т.е. если Бог говорит, что для Него это "мерзко", то это значит, что мерзко только тогда, когда этим занимаются именно евреи?

"Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за мерзости сии Господь, Бог твои, изгоняет их от лица твоего".