Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Окультизм в иудаизме.


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
нарушение другого запрета.

 Какого именно?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
нарушение другого запрета.

 Какого именно?




Запрет, который называется "хавер-хавер".

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Запрет, который называется "хавер-хавер".

 Запрет заклинаний?  При этом - запрет обязательный?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
Запрет, который называется "хавер-хавер".

 Запрет заклинаний?  При этом - запрет обязательный?




Да. По-русски можно и так сказать.
Его можно нарушать в случае, если животные могут причинить вред здоровью человека.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Да. По-русски можно и так сказать.

 Тогда нужно определиться с термином "заклинание".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Его можно нарушать в случае, если животные могут причинить вред здоровью человека.

 Т.е. если бык или медведь - кинется на человека, то он может их осенять  чем-либо, при этом произнося "заклинания"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
Да. По-русски можно и так сказать.

 Тогда нужно определиться с термином "заклинание".




Зачем? В запрете "хавер-хавер" нет такого термина.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
"хавер-хавер"

 Основано на Дварим 18:11?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
"хавер-хавер"

 Основано на Дварим 18:11?




"Хавер-хавер" - это тот, кто сверхъестественным способом собирает существ в нужном месте. "Заклинатель" - это русский перевод. Но на иврите заклинание - это "лахуш". Однокоренных слов в запрете "хавер-хавер" - нет. Отсюда вывод - этот вид колдовства может быть осуществлен как с помощью лахуш, так и без него.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
сверхъестественным способом собирает существ в нужном месте.

 Умственно? Без аудио сопровождения?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
сверхъестественным способом собирает существ в нужном месте.

 Умственно? Без аудио сопровождения?




Любым сверхъестественным способом, начиная от произнесения слов, заканчивая воскурением веществ.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.


 Это ША или КША?




Это КША.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Ak-Yerke написал(а)

Всем Шалом! Я новый участник вашего интересного форума! Колдовство - идолопоклонство, и лечение путем колдовства - отклонение от веры во Всевышнего.




Добро пожаловать на форум!

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Любым сверхъестественным способом, начиная от произнесения слов, заканчивая воскурением веществ.

 Шалом, Алекс!   "Произнесение слов", как я понимаю, и есть "заклинания"... Так?

А что с воскурениями? Есть ли такие смеси, при воскурении которых автоматом слетаются черти? И из каких источников евреи могли про эти смеси и их смысловую нагрузку узнать?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Это КША.


 Roshel написал(а)

5. Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.


 Начнем с последнего - есть ли критерии у "колдуна-нееврея"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Не имеет.

 Тогда получается, что если еврей не слышит, какими именно мантрами некто подманивает чертей, то и проблемы с формулировками нет? Колдун может взывать к Кришне, Вишну или Мать-Моржихе шепотом, а на еврее это не сказывается, в сторону участия в аводе заре?


 Если целитель взывает к идолам - ни в коем случае лечиться у него нельзя. Не потому что еврей участвует (это не участие) а потому что есть опасность потянуться за Аводой Зарой.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Что имеется в виду?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Что имеется в виду?


 Религиозное мировоззрение.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Колдовство это не религиозное мировоззрение и нееврей - это не религия.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Колдовство это не религиозное мировоззрение и нееврей - это не религия.


 Имеет ли значение то, к какому именно нееврею обращается еврей, буддисту, кришнаиту или мусульманину?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)

Колдовство это не религиозное мировоззрение и нееврей - это не религия.


 Имеет ли значение то, к какому именно нееврею обращается еврей, буддисту, кришнаиту или мусульманину?


 Не имеет.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Не имеет.

 Тогда получается, что если еврей не слышит, какими именно мантрами некто подманивает чертей, то и проблемы с формулировками нет? Колдун может взывать к Кришне, Вишну или Мать-Моржихе шепотом, а на еврее это не сказывается, в сторону участия в аводе заре?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
Любым сверхъестественным способом, начиная от произнесения слов, заканчивая воскурением веществ.

 Шалом, Алекс!   "Произнесение слов", как я понимаю, и есть "заклинания"... Так?

А что с воскурениями? Есть ли такие смеси, при воскурении которых автоматом слетаются черти? И из каких источников евреи могли про эти смеси и их смысловую нагрузку узнать?




То, что черти приманиваются дымом следует из трактата Хагига: они питаются дымом. Стало быть нужно узнать, что любят есть черти, живущие в той или иной местности и воскурить их в местах, где черти собираются. Колдуны на то и колдуны, чтобы эти особенности знать из своих источников. Я лишь читал в у РаМБаМа, что чтобы черти быстрее учуяли запах воскурения, колдун обычно раздувает дым миртовыми ветками.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Если целитель взывает к идолам - ни в коем случае лечиться у него нельзя.

 Вот именно про это я и говорю... Если йог взывает к Вишну? Богине Кали, например? 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
То, что черти приманиваются дымом следует из трактата Хагига: они питаются дымом.

 А я думал, что Маймонид чертей "отменил"...  Как сочетаются приятие и отрицание чертей?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Стало быть нужно узнать, что любят есть черти, живущие в той или иной местности и воскурить их в местах, где черти собираются.

 Стало быть возникает вопрос, насколько обязательно должен быть со всем этим знаком еврей, который обращается к такому колдуну-нееврею?  Кого именно этот колдун  считает чертями? И считает ли вообще?

Вполне возможно, что он обращается к субъектам, которые классифицируются еврейской традицией как идолы...

Еврею нужно во все это вникать, если нельзя лечиться у "взывающих к идолам"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Я лишь читал в у РаМБаМа, что чтобы черти быстрее учуяли запах воскурения, колдун обычно раздувает дым миртовыми ветками.

 Это мнение самого Маймонида, или он лишь приводит нечто из традиции?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Вот именно про это я и говорю... Если йог взывает к Вишну? Богине Кали, например? 


 Например.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

alex-tsvi написал(а)
Я лишь читал в у РаМБаМа, что чтобы черти быстрее учуяли запах воскурения, колдун обычно раздувает дым миртовыми ветками.

 Это мнение самого Маймонида, или он лишь приводит нечто из традиции?




Он тамк комментирует запрет частный случай бааль ов, когда колдун пользуется помощью чертей.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Например.

 Ну, конкретный пример этих зазываний мне неизвестен.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

«Первый  <  1 2 3  >  Последний»  | Страница из 3  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard