Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Окультизм в иудаизме.


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 8
Дата:
Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Есть ли окультизм в иудаизме.Вера в колдовство,сглазы,амулеты и прочее...Злые духи,гадание?

__________________
סלח לי אדון. סלח לי טניה. אני אוהב אותך.


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Колдовство и Иудаизм(чародейство, ворожба, волхвование, волшебство)

Сущность колдовства

Каждая материальная вещь имеет духовные корни, которые являются основой её существования.

Поскольку человек состоит из двух противоположных «компонентов» — тела и духа, ему даны были два пути использования материальных вещей — материальный и духовный. «Духовное использование» означает возможность с помощью особых методов повлиять на духовный корень вещи, что повлечёт за собой изменение самой этой материальной вещи. Однако, как материальное использование возможно лишь с помощью определённых способов и в определённых пределах (так, например, резать можно только твёрдым предметом, с лёгкостью изменять можно только форму мягких предметов и т.д.), так и влияние на духовные корни возможно лишь с помощью определённых способов и в определённых пределах — как их определила Высшая Мудрость. Часть этих методов разрешены евреям, а часть запрещены, как это будет разъяснено в дальнейшем.

Средства, с помощью которых человек может повлиять на духовные корни

Есть несколько возможностей повлиять на духовные мира:

  1. Путём упоминания имён Б-га.

  2. Путём упоминания нечистых имён.

  3. Путём обращения к различным духовным субстанциям, таким как ангелы, черти и т.д.

Упоминание имён Б-га.

Б-г является корнем всего мира и материального мира в частности, Он каждое мгновение оживляет все миры. Его господство над миром проявляется различными путями. Каждое имя Б-га соответствует какому-либо проявлению Творца в Его управлении миром. Это объясняет множественность различных имён Б-га. Воля Творца такова, что, когда сотворённые Им упомянут Его Имя (такие имена известны в каббале), к ним придёт когда сотворённые Им упомянут Его Имя (такие имена известны в каббале), к ним придёт от Него просветление и изобилие, как сказано: «…на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя» (Шмот 20, 20). Однако каково будет Имя, которое упомянут и которым назовут Всевышнего, таково будет и воздействие (влияние), «привлечённое» упоминанием этого Имени. Любое подобное воздействие включает в себе «изобилия» различных видов — святость, чистоту, дух пророчества, а также влияние на материальный мир, в следствии которого часть материальных вещей может выйти за свои природные пределы.

Условия использования Имени Всевышнего

Ясно, что Имена Всевышнего подобны скипетру царя, и не пристало и не следует обычному человеку пользоваться царским скипетром. Об этом сказали наши мудрецы: «Тот, кто пользуется короной, — прейдёт» [тот, кто пользуется короной Царя Царей, Святого, благословен Он, уйдёт из этого мира] (Авот 1, 13). И не разрешено пользоваться этими именами никому, кроме святых, близких к Нему людей. Они могут использовать эти Имена, и благодаря этому будет освящено Его Имя, Благословен Он, и исполнена Его воля, какой бы она ни была. Если же кто-то другой использует Имена Всевышнего, благословен Он, то, хотя и сможет это сделать, если будет действовать по правилам, понесёт тяжкое наказание за своё злоумышление.

Упоминание нечистых имён

Как известно, Всевышний дал человеку возможность свободного выбора. Поэтому в противоположность уровням святости, на которые человек может подняться, Всевышний дал человеку также возможность достичь различных уровней нечистоты, как сказано в Коэлете: «…Это (нечисть) сделал Б-г противоположно этому (духовной чистоте)» (7, 14). Поскольку Он создал для человека путь, на котором можно обрести просветление, постижение Творца и дух святости не через материальную природу, необходимо, чтобы у этого великого блага была противоположность: чтобы человек мог привлекать к себе тьму, и мрак, и дух нечистоты также не через материальную природу. И это — нечистота колдовства и вызывание мёртвых, что запрещено нам Торой.

Суть колдовства — влияние на материю с помощью упоминания нечистых имён, следуя определённым условиям. Это — наибольшее удаление от Всевышнего, благословен Он, противоположность «прилепления» к Нему.

И эти воздействия исходят от тех сил зла, которые создал Всевышний, чтобы предоставить человеку свободу выбора. Всевышний дал им такие имена, упоминая которые можно привлечь нечистоту сверхъестественным путём. Люди, использующие эти имена, смогут производить сверхъестественные действия, подобно египетским жрецам.

И в той мере, в какой предоставлена им возможность действовать, постановил Господь, благословен Он, чтобы отступали перед ними законы природы, поддерживающие все объекты в этом мире в их природном состоянии, и все ангелы, проводящие установленные воздействия. И об этом сказали наши мудрецы: «Колдовство (кшафим) — потому что отбрасывает (макхишим) высшее воинство (сонмы ангелов)» (Хулин 7). Но это — лишь в разрешённой мере, не более. И даже в той области, где им дозволено действовать, они могут потерпеть поражение от силы, превосходящей их, и их действия окончатся неудачей по воле Всевышнего, благословен Он.

Воздействие на мир при помощи ангелов и демонов

Кроме материального мира Творец создал духовные создания, которые делятся на две основные категории — ангелы и различные духовные силы. Ангелы это духовные создания, ответственные за что-либо духовное, либо материальное. Помимо ангелов и различных духовных сил, есть создание, которое частично материальное и частично духовное. Эти создания называются «шедим» — черти, демоны. Шедим с одной стороны не ощутимы нашими физическими чувствами и не подчиняются всем материальным законам природы, а с другой стороны не являются полностью духовными существами.

Согласно свободе выбора, которую Творец предоставил людям, Б-г дал возможность, обращаясь к ангелам или демонам, либо принося им различные жертвоприношения или воскурения, влиять в определённых рамках на материальный мир.

Нет ничего, кроме Него

Но после всего сказанного следует не забывать, что нет в мире никаких независимых сил, но всё, что происходит, — по Его воле происходит. И все законы использования имён или колдовские методы имеют силу, только пока Всевышний, благословен Он, этого желает. Когда же Он не желает, чтобы что-то «сработало», — оно не «сработает». И об этом сказали наши мудрецы: «Нет ничего, кроме Него, — и даже колдовства» (Хулин 7 б).

В чём различие между каббалой и колдовством

«Колдовством» называется использование нечистых имён для воздействия на материальный мир. Такое колдовство строго запрещено иудаизмом. Использование Имён Б-га для воздействия на духовное не запрещено Торой. В нескольких местах в Талмуде рассказывается о праведниках, которые пользовались именами Б-га, чтобы изменить законы природы:

В трактате Йевамот (49 б) рассказывается о том, как пророк Йешаягу, пользуясь Именем Б-га, смог спрятаться от Менаше внутри кедра.

В трактате Сангедрин (95 а) рассказано об Авишае, слуге царя Давида, который с помощью Имени Б-га «задержал» царя Давида в воздухе ради того, чтобы он не упал на вражеское копьё.

В трактате Бэхорот (8 б) говорится о рабби Йешоуа, который, пользуясь Именем Б-га, повлиял на законы природы, а в трактате Шаббат (81 б) — про рава Хосду и Раббу бар рав Уна. Подобное же сообщается в трактате Мегила (16 а) про царицу Эстер (согласно комментарию Виленского Гаона, Эстер 7:11).

Виды колдовства

В Торе упоминаются различные виды колдовства и гадания и, соответственно, колдунов и гадателей:

Меонен — «толкователь времён»1, т.е. человек, умеющий определять по звёздам2, благоприятствует ли данное время тому или иному предприятию.

Йидони — человек, узнающий будущее, бросая кость животного, называемого Йидоа3.

Ховер хавер — человек, который с помощью определённой колдовской техники соединяет двух различных животных4.

Нахаш — гадание (Берейшит 30, 27; 44, 5).

Кешеф — колдовство.

Особый род колдовства составляло во все времена заклинание ядовитых змей посредством «заговаривания» (лахаш — «нашёптывание»); это было очень распространено и среди евреев (Йешаягу 3, 3; Ирмиягу 8, 17; Коэлет 10, 11). Заклинатель назывался «опытный в нашёптывании» (Йешаягу, там же). Чтобы уберечься от несчастья, носили амулеты, содержащие заклинания, которые назывались лехашим, «нашёптывания» (Йешаягу 3, 20). Раны также заговаривали.

История чародейства

Как упоминалось выше, колдовство связано с «мудростью», т.е. знанием различных имён, с помощью которых можно воздействовать на материальный мир, и методов использования этих имён. Несомненно, уже Адам знал мудрость колдовства в совершенстве. Однако первый человек, о котором мудрецы упоминают как о знатоке колдовства, — это наш праотец Авраам. Талмуд (Сангедрин 91а) рассказывает, что Авраам, не желая, чтобы дети наложниц дурно влияли на Ицхака, сообщил им «имя, [привлекающее] нечисть», и отправил их подальше от Ицхака, на восток. В книге Зоар (Берешит 133 б) сказано, что то место, куда пришли дети наложниц, стало мировым центром колдовства, и люди приходили туда, чтобы научиться колдовской мудрости. И Лаван, и Беор, и его сын Билам, а также все прочие знаменитые чародеи получили там свою мудрость.

Наибольшего расцвета колдовство достигло в Египте. Сказали мудрецы (Авот дэ-раби Натан 1, 28): «Нет колдовства, подобного колдовству Египта». Царь Соломон, который был величайшим мудрецом, которые когда-либо существовали в мире, как свидетельствует о нём Танах (Мелахим 1 5:11), знал мудрость колдовства лучше, чем народы востока и чем египтяне, как свидетельствует следующий стих (Млахим I; 5, 10): «И мудрость Шломо была больше мудрости всех сынов Востока и всей мудрости Египта» (Зоар Хаей Сара 133 б).

Хотя евреям было запрещено колдовать, колдовство было распространено и в их среде. Пророки обличали евреев за это (см. Йешая 2, 6; Ошеа 4, 12).

Запрет колдовства для евреев

Тора запрещает различные виды колдовства. За большинство видов колдовства, если человек занимался ими умышленно и его предостерегли (сказав, чтобы он не делал этого и что за это полагается наказание), по Торе положена смертная казнь5. За нарушение большинства запретов Торы, которое, если бы человек был предупреждён, каралось бы смертной казнью, полагается карет (см. Что такое карет?), если он предупреждён не был. Но карет полагается только за два вида колдовства: ведовство и ов (вызывание мёртвых)6.

Кроме собственно запрета колдовать существует также запрет учиться колдовству, чтобы заняться им позже. Об этом сказано в Торе (Дварим 18, 9): «не научись делать». Из того, что в Торе сказано именно «делать», мудрецы сделали вывод (Талмуд, трактат Шабат 75а, Сифрей Дварим 171), что запрещено учиться колдовству именно для того, чтобы «делать», т.е. колдовать. Но разрешено изучать колдовство, чтобы преподавать, чтобы судить колдунов и чтобы разбираться в колдовских методах преступников. Пишет Рамбам (Законы Сангедрина 2а): «В Сангедрин — как в Большой, так и в Малый — назначают только людей мудрых и здравомыслящих, обладающих глубокими познаниями в Торе, большим умом и определёнными знаниями в других областях, например, в медицине, математике, и астрономии, и созвездиях, и астрологии, и обычаях гадателей, и чародеев, и колдунов, и тщете чуждого служения, и т.д. — чтобы могли судить об этом». Рав Исраэль из Шклова в своей книге Пеат а-Шульхан (Предисловие) приводит слова Виленского Гаона, своего учителя: «Все мудрости (науки) необходимы для [изучения] нашей святой Торы и заключены в ней’. Сам Виленский Гаон свидетельствует, что удостоился постичь все эти мудрости полностью, мудрость алгебры и геометрии, мудрость музыки и медицины… а также мудрость колдовства, которая была известна членам Сангедрина и мудрецам Мишны и которую они повелели учить, как упоминается в Талмуде. Он не достиг только знания о травах, потому что это дано деревенским жителям».

Запрет колдовства для неевреев

В Талмуде (Сангедрин 56 б) приводится мнение рабби Шимона и рабби Йоси, которые считают, что колдовство запрещено и неевреям. Мудрецы же, которые упоминают семь заповедей, данных сынам Ноаха, т.е. неевреям (Талмуд, Сангедрин 56а), полагают, что колдовство неевреям не запрещено7.

1 Мнение рабби Акивы в трактате Санъэдрин (65 б), см. дополнительные мнения танаим.

2 Рамбам (законы идолопоклонства 11:8).

3 Раши (Критут 3 б).

4 Раши (там же).

5 См. Шмот 22, 17.

6 Мишна Критот (2а) [хотя в мишне ведун не упоминается, к нему тоже относится этот закон, см. гмару там, 3 б)], Рамбам (Законы о неумышленных нарушениях 1, 4). См. также Сэфер а-Йашар (респонс 65), Мишнэ лэ-мэлех (Законы о неумышленных нарушениях 1, 2).

7 Меири (Санедрин 56 б).

Для тех кому мало...

Вопросы раввину, Рав Реувен Куклин

Вопросы раввину, Рав Бенцион Зильбер

Вопросы раввину, Рав Бенцион Зильбер

Вопросы раввину, Рав Реувен Куклин

Вопросы раввину, Рав Овадья Климовский

 







__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 8
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Елена,спасибо за статью.
Вы сами верите в колдовство,в то,что оно существует?

__________________
סלח לי אדון. סלח לי טניה. אני אוהב אותך.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


В иудаизме отношение к колдовству резко отрицательное, при этом признается, что оно существует, правда в наше время колдуны измельчали и находятся далеко не на том уровне, что египетские или вавилонские.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ КОЛДОВСТВОМ?
Постоянная ссылка   
 


Я хочу продолжить тему. У меня возник вопрос после популярных рекомендаций психологической помощи, напр таких # переставить мебель ; или сжечь лист бумаги, где записаны все твои неудачи , проблемы в жизни и личные недостатки; сделать что-то экстравагантное. Не является ли это колдовством с евр тз? И вообще где начинается граница колдовства и самовнушения (самоуспокоения)?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


По моему оккултизм- это попытка убежать в мир которого нет- похоже как алкоголизм и наркомания. Человек просто должен жить в реальности, особенно человек, который верует в Бога Живого ...
А неудачи реально существует и у них реальные причины
Когда-то заметила, что людям, которые занимаются эзотерикой просто невозможно помочь- проспит, не сделает, опоздает и т. д.
До такой степени не способны использовать возможности...



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Я хочу продолжить тему.
У меня возник вопрос после популярных рекомендаций психологической помощи, напр таких
# переставить мебель ; или сжечь лист бумаги, где записаны все твои неудачи , проблемы в жизни и личные недостатки; сделать что-то экстравагантное.

Не является ли это колдовством с евр тз? И вообще где начинается граница колдовства и самовнушения (самоуспокоения)?




Реальное колдовство это все же нечто другое, чем такие приемы аутотренинга. Кстати, в случае с тяжело больным человеком алаха разрешает разную колдовскую дребедень именно из-за эффекта плацебо. Но конечно верующему человеку лучше не пользоваться этими дозволениями.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Abigail написал(а)

По моему оккултизм- это попытка убежать в мир которого нет- похоже как алкоголизм и наркомания. Человек просто должен жить в реальности, особенно человек, который верует в Бога Живого ...
А неудачи реально существует и у них реальные причины
Когда-то заметила, что людям, которые занимаются эзотерикой просто невозможно помочь- проспит, не сделает, опоздает и т. д.
До такой степени не способны использовать возможности...




Большинство тих эзотериков, оккультистов и экстрасенсов - попросту шарлатаны, хотя по свидетельству Торы в былые времена были серьезные маги и колдуны, многое умевшие. В наше время большинство таких умений утрачено, но все же, насколько я понимаю некоторые крупинки волхования доползли и до нас.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
в случае с тяжело больным человеком алаха разрешает разную колдовскую дребедень именно из-за эффекта плацебо.

 Очень интересно!  Как говорится...

Пиши далее...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Чо должен означать этот твой пост?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Чо должен означать этот твой пост?


 Т.е. расскажи подробнее...  Можешь еще про кмеот изложить поболее инфы. Буду тебе признателен.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Про камеот понятия не имею, об эффекте плацебо сказано, что тяжело больной человек может преступить запрет на обращение к шарлатанам, поскольку это может его исцелить или хотя бы улучшить его состояние. Есть конечно ограничения, это не должно быть прямым идолопоклонством.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Про камеот понятия не имею...


 Уточнишь?..



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

об эффекте плацебо сказано, что тяжело больной человек может преступить запрет на обращение к шарлатанам, поскольку это может его исцелить или хотя бы улучшить его состояние.


 Бог наполняет своей силой сомнительные предметы, пустышки, да еще и в руках сомнительных персонажей,  и они дают исцеление человеку?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Нет, Б-г так же не наполняет своей силой пилюли с глюкозой, которые дают врачи внушаемым личностям вместо лекарства. И это тоже не идолопоклонство напрямую. Более того, пенициллин может вполне служитб идолом матириализма, его тоже нельзя принимать? Вопрос о спасении человеческой жизни, поэтому разрешено все, что напрямую не подпадает под 3 запрета - идолопоклонства, убийства и прелюбодеяния.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Нет, Б-г так же не наполняет своей силой пилюли с глюкозой, которые дают врачи внушаемым личностям вместо лекарства.


 Лекарства понятно. А что с "гвоздями от распятия" в руках шарлатанов? 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


То же самое. Какая принципиальная разница? Что пилюля, что гвоздь, что заклинание типа " Эне бене рики факи". Вот если будет заклинание типа "Меркурий Трисмегист помоги рабу твоему имярек и да снизойдет благословение Матери Моржихи" - здесь есть проблема, поскольку углядывается прямое идолослужение. Симпатическая же магия не является идолопоклонством, она всего-навсего лженаука, основанная на неверно онятых причинно-следственных связях и принципах "подобное лечится подобным" или "противоположное лечится противоположным".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Что пилюля, что гвоздь, что заклинание типа " Эне бене рики факи"  ...  Симпатическая же магия не является идолопоклонством, она всего-навсего лженаука, основанная на неверно онятых причинно-следственных связях и принципах "подобное лечится подобным" или "противоположное лечится противоположным".


 Дай обоснования из haлахических источников, что такое допустимо по большинству мнений, т.е. является разрешенным  haлахой.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)

Что пилюля, что гвоздь, что заклинание типа " Эне бене рики факи"  ...  Симпатическая же магия не является идолопоклонством, она всего-навсего лженаука, основанная на неверно онятых причинно-следственных связях и принципах "подобное лечится подобным" или "противоположное лечится противоположным".


 Дай обоснования из haлахических источников, что такое допустимо по большинству мнений, т.е. является разрешенным  haлахой.


 Какие конкретные случаи? Там есть много разных видов действий



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Какие конкретные случаи? Там есть много разных видов действий

 Ну, если разбираться всерьёз, то, в начале, нужно посмотреть на дозволенность общего, а потом взглянем на частное. Как Рома назвал, так и оставим:

Симпатическая магия

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Так что с  haлахой про "симпатическую магию" ?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Если конкретно о симпатической магии, то это лишь часть древней медицины и рецепты подобные ей есть и в Талмуде и у Рамбама.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

конкретно о симпатической магии...


 Конкретно приведи haлаху.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

это лишь часть древней медицины и рецепты подобные ей есть и в Талмуде и у Рамбама.


 Приводи примеры!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Ты прекрасно знаешь, даже сам советовал мне ими лечиться.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ты прекрасно знаешь, даже сам советовал мне ими лечиться.


 Приведи установление! А иголки - это "часть" от "целого". Приведи разрешение на "целое".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Зачем тебе это?
Ну вот, это не о симпатической магии, это куда хуже:
5. Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.


 Это ША или КША?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Новичок

Статус: Offline
Сообщения: 2
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Всем Шалом! Я новый участник вашего интересного форума! Колдовство - идолопоклонство, и лечение путем колдовства - отклонение от веры во Всевышнего.

__________________
Курманбекова


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Окультизм в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Ak-Yerke написал(а)

Всем Шалом! Я новый участник вашего интересного форума! Колдовство - идолопоклонство, и лечение путем колдовства - отклонение от веры во Всевышнего.




Колдовство - не идолопоклонство. Это две разные вещи.
Идолопоклонством считается, если человек 1) зарежет животное во имя высшей силы (не Творца), 2) воскурит кровь, жир или благовония, 3) сделает возлияние вином или другой жидкостью, 3) поклонится изображению.
В колдовстве этого нет. Даже если колдун воскуривает благовония, чтобы собрать чертей - это не идолопоклонство, а нарушение другого запрета.

__________________
1 2 3  >  Последний»  | Страница из 3  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard