Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: мимикрия.

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 7 06:31 2011

мимикрия.	Постоянная ссылка

Большинство "мессианских иудеев" думаю прекрасно осознают, что они по сути являются христианами. Зато новых адептов вербуют под маской иудаизма, используя еврейский антураж. Забавно, что вводят в заблуждение не столько евреев, сколько традиционных христиан. Несколько раз встречал высказывания христиан, которые искренне думают, что "мессианцы" - такие же представители иудаизма, как и ортодоксы. Если нет цели вводить в заблуждение, зачем нужно навешивать на себя талиты, кашерность которых они никогда не смогут определить, более того, отвергая саму Традицию, которая единственная и знает, как должны выглядеть цицит? Недавно чуть не вляпался в сайт "мессианцев" прото потому, что его логоиипом оказался рисунок еврея, облаченного в талит гадол и тфилин, трубящего в шофар. Мимикрия полнейшая. Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Или мимикрия ложью у них не считается? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Dec 7 16:35 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Разве "клеветник" сильно отличен от "отца лжи"? Да и "отец дьявол" разве отличается от "первенца сатаны"? Суть одна... __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 7 20:27 2011

мимикрия.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Мимикрия полнейшая. Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Или мимикрия ложью у них не считается? А кто их знает что им можно - они же в процессе создания своей религии. Даже в основах у них нет единства. А с мимикрией у них часто бывают смешные проколы - помню видел брошюрку с закалыванием (буквально!) песаха. Очевидно художник о шхите понятия не имел. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 8 04:59 2011

мимикрия.	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Roshel написал(а) Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Разве "клеветник" сильно отличен от "отца лжи"? Да и "отец дьявол" разве отличается от "первенца сатаны"? Суть одна... Верно, не отличается, по крайннй мере в рассматриваемом вопросе. Однако,христианское определение я дал из-за того, что "мессианцы" по сути являются христианами и признают НЗ полностью и безоговорочно, в то время как Талмуд если некоторые группы и признают, то с большими оговорками. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 8 05:02 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Roshel написал(а) Мимикрия полнейшая. Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Или мимикрия ложью у них не считается? А кто их знает что им можно - они же в процессе создания своей религии. Даже в основах у них нет единства. А с мимикрией у них часто бывают смешные проколы - помню видел брошюрку с закалыванием (буквально!) песаха. Очевидно художник о шхите понятия не имел. Процесс у разных групп идет очень по-разному, но мимикрия обьеденяет всех. На мой взгдяд единственное, что обьединяет все "мессианские" направления, так это признание христианского канона Библии и мимикрия под иудаизм. Потому я и поднял эту тему. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 8 22:10 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Roshel написал(а) помню видел брошюрку с закалыванием (буквально!) песаха. Очевидно художник о шхите понятия не имел. Шилом? __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 9 00:32 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

А кто/что это? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 9 05:57 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) А кто/что это? Чем - шилом. Что такое шило, спорю на квотер, ты знаешь :) __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Dec 10 21:38 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) А кто/что это? Я слово "закалывать" прямом смысле понимаю - это либо "закалывать шилом", либо "закалывать шпагой". Я не думаю, что у мессианцев такая буйная фантазия, чтобы нарисовать фехтующего с барашком шойхета))) Поэтому и спросил: чем закалывает? Шилом? __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 11 04:31 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Moishe написал(а) Roshel написал(а) помню видел брошюрку с закалыванием (буквально!) песаха. Очевидно художник о шхите понятия не имел. Шилом? Ножом, он занес его чтобы нанести удар... Вот так __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 11 04:35 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

И поразил его в самое сердце! __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Abigail

католик

Статус: Offline

Сообщения: 27

Дата: Dec 11 13:02 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Я не думаю, что это сознательная ложь. Конечно, они осознают, что они являются христианами. И одновременно хочет быть евреями. Я бы тоже хотела, потому что в иудаизме очень сильно чувствуется запах Правды. Но я не думаю что это так просто можно взять и соеденить. Духовная культура иудаизма очень высока, и прыгнуть туда из полного неверия невозможно. И тогда получается просто христиане, носящие цицит. У нас в Латвии многие лютеране боятся, что симпатизирующий католикам лютеранский архиэпископ Ванагс присоеденит Латвийскую лютеранскую церковь к католической- но даже это невозможно, возможно только индивидуальное обращение каждого отдельного протестанта. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 11 13:15 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Ситуация немножко другая. Представьте себе лютеранина, организующего новую церковь, специально для католиков, чтобы увести их из католицизма в лютеранство. При этом он сохраняет некоторые атрибуты католицизма, например, вводиь Тридентскую мессу на латыни, при этом подхихикивая на проповеди над составителями этой мессы и ругая ее составителей, начиная от Льва Первого до Тридентского Собора. Добавьте к этому то, что начинается это движение с латинской мессой на средства лютеранской церкви, но при этом католикам всячески внушают, что движение Католики за Лютера никакого отношения к лютеранству не имеют и вступая в движение остаются добрыми католиками. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Abigail

католик

Статус: Offline

Сообщения: 27

Дата: Dec 11 16:10 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Ну там сразу бы возникли проблемы с апостольской сукцессией... Если судить по форуму lev1144, то там больше попадают традициональным христианам- у них там даже была тема про не происхождению христианства из иудаизма. Впечатление такое, что там собрались евреи, которые о иудаизме только поверхностно что- то слышали и на данный момент висит в воздухе где-то между иудаизмом и христианством. А рижская мессианская община по латвийскому христианскому радио приглашают на свои мероприятия всех желающих- они близки к пентакосталам. Сколько я понимаю их миссионерская деятельность больше обращена на нееврейскую среду. Ничего запоминающегося мессионского пока не удалось прочитать... __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 12 05:07 2011

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

По приведенному форуму вообще нельзя ни о чем судить, кроме мыслей трех человек, которые основали и управляют им. Они признают только свой собственный авторитет и пытаются выстроить иудео-христианскую секту первохристиан, как они себе это представляют. При этом могут что-то отвергать из НЗ, а что-то принимать из Талмуда, но высшим авторитетом позволяющим делать такой отбор являются они сами. Это совсем несерьезно. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Robert_Yan

Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline

Сообщения: 18

Дата: Jan 5 11:48 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Про мессианских можно либо шутить, либо плеваться. Как откровенно деструктивная христианская секта попала в раздел "Ереси иудаизма", я не "догнал". Мессианцы официально пишут и говорят, что они - христиане и несут весть о христе еврейскому народу. И до кучи пытаются внести в христианство некие еврейские корни самого христианства. Корни они эти обосновывают еврейством своего спасителя. С таким же успехом можно считать имеющих еврейские корни теорию относительности Эйнштейна и коммунизм Маркса. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jan 6 01:49 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Очень просто, часто приходится слышать от самих "мессианцев", что они де плоть от плоти иудаизма. Кроме того, это единственная формюа христианства, специально созданная для евреев. Вреда от них много, обсуждать его необходимо, а открывать дляс них отдельный раздел шибко жирно будет. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Feb 2 09:11 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Христианство, дошедшее до наших дней, впитало в себя много фольклора и традиций европейских народов. Мессианцы, вероятно, стремятся вернуть христианскую религию к "корням". __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Robert_Yan

Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline

Сообщения: 18

Дата: Feb 2 11:26 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Sulamyth написал(а) Христианство, дошедшее до наших дней, впитало в себя много фольклора и традиций европейских народов. Мессианцы, вероятно, стремятся вернуть христианскую религию к "корням". Не нужно гадать. Надо зайти на их сайт и черным по-белому прочитать концепт их догмата. А концепт так и звучит - нести евреям весть о Иисусе. То есть прямо и открыто заявляется цель - обращение евреев в христианство. С этой их официальной позиции и нужно к ним относится. Т.е. сопротивляться их насилию. __________________

Abigail

католик

Статус: Offline

Сообщения: 27

Дата: Feb 2 12:22 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Sulamyth написал(а) Христианство, дошедшее до наших дней, впитало в себя много фольклора и традиций европейских народов. Мессианцы, вероятно, стремятся вернуть христианскую религию к "корням". Классическая литургия состоит из литургии Cлова и Евхаристической литургии- там просто нет места для какого- то фольклора. Ни какие аксесуары к этому просто не прилипает. А мессианство- это очередная попытка их прилепить. Одна из многых А это совсем не главное и вообще не важно. В принципе, как сказал Roshel, они просто вербуют новых адептов под маской иудаизма, используя еврейский антураж. А главное в христианстве не антураж, а данное откровение, которого можно принять или не принять, а полупринять просто нет смысла. Я могу представить себя прошедшей гиюр и принявшей иудаизм, а мессианкой- никогда, потому что в нем просто нет логики. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 2 18:03 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Robert_Yan написал(а) Sulamyth написал(а) Христианство, дошедшее до наших дней, впитало в себя много фольклора и традиций европейских народов. Мессианцы, вероятно, стремятся вернуть христианскую религию к "корням". Не нужно гадать. Надо зайти на их сайт и черным по-белому прочитать концепт их догмата. А концепт так и звучит - нести евреям весть о Иисусе. То есть прямо и открыто заявляется цель - обращение евреев в христианство. С этой их официальной позиции и нужно к ним относится. Т.е. сопротивляться их насилию. проблема в том, что есть куча разных "мессианских иудаизмов" и объединяет их одно, как раз то, о чем Вы написали - нести Иисуса в еврейские массы. Есть группы мессианцев с веручением и практикой баптизма, неопятидесятников и даже вообще не признающих Троицу и считающих Иисуса пророком и Мессией, но не Б-гом. Последних правда полторы "синагоги" и вышли они тоже из баптистских семинарий. Некоторые группы прямо финансируются протестантами, некоторые существуют сами по себе. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 2 18:16 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Abigail написал(а) Sulamyth написал(а) Христианство, дошедшее до наших дней, впитало в себя много фольклора и традиций европейских народов. Мессианцы, вероятно, стремятся вернуть христианскую религию к "корням". Классическая литургия состоит из литургии Cлова и Евхаристической литургии- там просто нет места для какого- то фольклора. Ни какие аксесуары к этому просто не прилипает. А мессианство- это очередная попытка их прилепить. Одна из многых А это совсем не главное и вообще не важно. В принципе, как сказал Roshel, они просто вербуют новых адептов под маской иудаизма, используя еврейский антураж. А главное в христианстве не антураж, а данное откровение, которого можно принять или не принять, а полупринять просто нет смысла. Я могу представить себя прошедшей гиюр и принявшей иудаизм, а мессианкой- никогда, потому что в нем просто нет логики. Имелась в виду наверное не только литургия. Некоторые христианские богословы прямо пишут, что христианство вобрало в себя "все доброе, что существовало у язычников", включая некоторые обряды, титулы, праздники. В остальном согласен, мессианцы не просто алогичны, они ставят себя на место Творца, подменяя традицию собственным пониманием, позволяя самим себе решать и принимать то, что им нравится. На том и строят свою секту. Что хочу то и ворочу. Разумеется ни подлинными иудаизмом, ни подлинными христианством там не пахнет. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Robert_Yan

Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline

Сообщения: 18

Дата: Feb 2 20:25 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

В контексте иудаизма, на мой взгляд, мессианских верующих можно обсуждать только с точки зрения противодействия им или разъяснения того, как евреям надо к ним относиться. Совершенно не секрет, что внутри мессиан есть группы алахических евреев, примкнувших к ним не по соображениям веры в И.Х., а по схожести антуража. Такие группы не участвуют в публичных церемониях и весьма закрыты даже для самих мессиан. Т.е. имеет место еврейские посиделки в "типа синагоге". Однако христианские лидеры скрывают от новообращенных характер взаимоотношений таких евреев с мессианами, создавая ложное впечатление, что такие евреи приняли И.Х. по своему выбору и без давления. На мой взгляд, если еврей приходит в "типа синагогу" чайку попить и с другими евреями пообщаться, но не "служит б-гам другим", то хотя и поступает не очень верно, все же не сильно грешит. Ну, такой светский еврейский кружок. Плохо, что это еврейское хобби выставляется идеологами мессиан как составная часть их "типа религии". В идеале, конечно, лучше бы никаких евреев среди мессиан не было. Но пока они есть, есть и проблема. __________________

Sulamyth

культ золотого тельца

Статус: Offline

Сообщения: 195

Дата: Feb 2 21:52 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

А как вы предлагаете бороться? __________________ Саломона бы спустить на Вас :)

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Feb 3 17:33 2012

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Разъяснениями в первую очередь. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: Mar 17 22:53 2013

мимикрия.	Постоянная ссылка

"Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана." Воистину, "вроде как" - это весьма показательные слова. Ибо все сегодня полюбляют судить и рассуждать на основе "вроде как" А те, кто знает материал, могут сказать, что не "вроде как", а таки точно - сказано именно так За примерами далеко ходить не надо - на любом форуме (особенно показательно - на "околонаучных") великое множество любителей порассуждать на основе "вроде как"; некоторые уже изобрели и перпетуум мобиле и провозгласили, что измерить расстояние до звезд и галактик современная наука на самом деле даже приблизительно не в состоянии. А другие - так просто пишут, что законы Кирхгофа и Ома - это "фикция"; в основе же их "доказательств" (прости, Господи) трубным звуком звучит мощное "вроде как" -- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 10:54:26 PM __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: Mar 17 23:56 2013

мимикрия.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Кто сказал, что можно быть евреем и мусульманином, евреем и поклоняться божкам ацтеков, упаси Б-же? Христианин - не национальность, еврей - не национальность в терминах современного мира. У евреев национальность и вероисповедание совпадают. Шалом! Следуя вашей логике, у неевреев национальность и вероисповедание не совпадают; тогда ещё более странно, почему у нас путают понятия "национальность" и "христианин" За примером далеко ходить не надо - эти прелести я испытал на себе, но почему-то не перестал быть евреем, хотя все были убеждены в обратном. А что касается того, что можно быть кем угодно и не перестать быть "по нашему" евреем (пусть плохим, но евреем) - то это давайте по еврейски не будем делать друг-другу "паним" Всё это есть обычное повседневное, и странно об этом делать "ани лё йодеа"; а вот если стал мессианцем - это уже стал неевреем; это тоже самое обычное повседневное -- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 11:59:00 PM __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: Mar 18 05:44 2013

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Большинство "мессианских иудеев" думаю прекрасно осознают, что они по сути являются христианами. Зато новых адептов вербуют под маской иудаизма, используя еврейский антураж. Забавно, что вводят в заблуждение не столько евреев, сколько традиционных христиан. Несколько раз встречал высказывания христиан, которые искренне думают, что "мессианцы" - такие же представители иудаизма, как и ортодоксы. Если нет цели вводить в заблуждение, зачем нужно навешивать на себя талиты, кашерность которых они никогда не смогут определить, более того, отвергая саму Традицию, которая единственная и знает, как должны выглядеть цицит? Недавно чуть не вляпался в сайт "мессианцев" прото потому, что его логоиипом оказался рисунок еврея, облаченного в талит гадол и тфилин, трубящего в шофар. Мимикрия полнейшая. Вроде как в писаниях христиан отцом лжи назван сатана. Или мимикрия ложью у них не считается? Интересно и забавно читать такие вещи; но печалит лишь одно - мой народ всегда гоим называли как умными и мудрыми, так и "хитрыми, изворотливыми, шибко умными" и т.д. Когда же читаешь такие широко распрастранённые "еврейские" мысли, то просто диву даёшься Как-то интересно получается как у таких евреев, так и многих христиан - еврей и христианин - это как бы две разных национальности. И люди, вопреки всякому здравому смыслу, в это верят - как с той, так и с другой стороны Получается, например, если иудаист ортодоксальный поверил в Йешуа и назвал Его Машиахом - то автоматически он уже не еврей и "мимикрирует"; как будто если человек родился евреем и носит цицийот, то кто-то или что-то может его разъевреить даже самые ярые антихристиане из наших не могут сказать, что Учение Брит Хадаша направлено против евреев и еврейского, потому что такого там просто нет и в помине; а вот наоборот - это ВСЯ КНИГА А почему весь шум - да потому, что били евреев не христиане, а те, кто так себя называл; а по каким причинам Адонай допустил им это делать - читайте Невиим __________________ יהודי משיחי

Iosef

Постоянный Участник

Статус: Offline

Сообщения: 114

Дата: Mar 18 06:00 2013

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Abigail написал(а) Я не думаю, что это сознательная ложь. Конечно, они осознают, что они являются христианами. И одновременно хочет быть евреями. Я бы тоже хотела, потому что в иудаизме очень сильно чувствуется запах Правды. Но я не думаю что это так просто можно взять и соеденить. Духовная культура иудаизма очень высока, и прыгнуть туда из полного неверия невозможно. И тогда получается просто христиане, носящие цицит. У нас в Латвии многие лютеране боятся, что симпатизирующий католикам лютеранский архиэпископ Ванагс присоеденит Латвийскую лютеранскую церковь к католической- но даже это невозможно, возможно только индивидуальное обращение каждого отдельного протестанта. Вот и ещё одно приятное рассуждение на тему двух национальностей - евреев и христиан; ибо невозможно, конечно, человеку быть евреем и христианином одновременно. Например, быть евреем и мусульманином - запросто; быть евреем и поклоняться каким-нибудь божкам древних ацтеков - запросто; быть вообще атеистом - без проблем. А вот быть мессианцем - "такого, брат, не может быть"... Интересно, как в странах ещё не додумались писать в графе "национальность" - христианин? __________________ יהודי משיחי

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Mar 18 06:09 2013

RE: мимикрия.	Постоянная ссылка

Кто сказал, что можно быть евреем и мусульманином, евреем и поклоняться божкам ацтеков, упаси Б-же? Христианин - не национальность, еврей - не национальность в терминах современного мира. У евреев национальность и вероисповедание совпадают. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2 3 4 > Последний» | Страница из 4 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse