Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Такой вопрос: Можно ли в каких-то случаях оправдать воровство или при любом раскладе это страшнейший грех и расплата за него - муки адские? И вообще,как евреи относятся к различному воровству?
Воровство не осуждается, если , скажем украл с целью сохранения жизни. Например голод.
А так крайне отрицательно, вплоть до буквоедства. Ну напр.
"Я честный человек, - заявляет гражданин, - ни у кого не ворую". Все согласны, воровать - значит, брать чужое, то, что тебе не принадлежит. Но что имеет в виду этот гражданин - то, что он не крадет чемоданы на автобусной станции? На уровне чемоданов он, безусловно, честен, но насколько тут правомерно делать обобщения? Вдруг выясняется, что он пользуется служебным телефоном без ведома начальства, пишет личные письма на фирменной бумаге. Это мелочи? Поцарапав чужую машину на стоянке, он не считает нужным оставить свои координаты, а свой палисадник открыто поливает водой из общественного крана. Опять мелочи? Но Тора считает, что честным можно назвать лишь того, кто является таковым даже в мелочах. Так что просто отказ от присвоения чужих кошельков и ограбления банков еще не дает права человеку называть себя честным. Царица Суббота
Ашем сказал: "Всякой плоти пришел конец предо Мною" (6:13). То есть: "Обвинение, клеймящее их в воровстве, предстало предо Мною, и потому Я больше не могу откладывать их наказание". Какие обычаи были у поколения Потопа? Если человек приносил полную корзину гороха, то вскоре его окружала целая толпа, которая набрасывалась на горох. С хитрым расчетом каждый из толпы брал горсть гороха, стоимостью меньше самой мелкой монеты. Корзина моментально становилась пустой. Однако пострадавший не мог представить дело в суд, так как каждый из обвиняемых мог заявить, что количество украденного им так ничтожно, что по закону он не подлежит наказанию.
Однажды р. Элиэзер шел вместе с учениками по дороге и вдруг ему понадобилась зубочистка, то есть простая щепка. Щепку можно было отломить от придорожной изгороди. И хотя изгородь была личной собственностью, ее владелец, конечно, не стал бы возражать, если бы кто-то взял маленькую щепку, не представлявшую никакой ценности. Тем не менее р. Элиэзер сказал: "Не надо приносить мне щепку. Другие могут последовать моему примеру и в конце концов разрушат всю изгородь".
Р. Шимон бен Элазар рассказывал: "Однажды девочка поправила меня по вопросу алахи. Я шел через поле, а она крикнула мне: "Рабби, это поле - личное владение!" "Но я же иду по тропинке", - возразил я. "Эту тропинку, - отвечала она, - протоптали такие же грабители, как ты!"
В обычаях того поколения было передвигать межевые знаки соседей, чтобы расширить свои владения. Они также частенько крали друг у друга овец. Если кто-то видел, что бык или осел принадлежит беспомощному сироте или вдове, то он отбирал его. Опасаясь, что одежду стащат у них прямо с тела, люди считали более безопасным гулять нагишом. Почему именно грех воровства, а не идолопоклонства, кровопролития или безнравственности послужил завершающим толчком для вынесения приговора об их виновности? Ответ заключается в том, что воровство подрывает основу всякой цивилизации. Здравый смысл утверждает, что собственность другого человека нельзя красть. Всякий раз, когда Ашем вершит суд над человеком, виновным в разных преступлениях, самым тяжким обвинением выступает воровство. Мидраш рассказывает по теме: Наемный работник >>>
-- Edited by Leah on Monday 5th of December 2011 07:02:39 PM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Угу, только следует напомнить, что перед заповедью спасения человеческой жизни отступают все остальные, кроме трех - убийства, идолопоклонства и запрещенных связей. То естт, если воровство было необходимо для того, чтобы спасти жизнь, свою или чужую, то это не грех, а мицва.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Цитата, Roshel: - "То естт, если воровство было необходимо для того, чтобы спасти жизнь, свою или чужую, то это не грех, а мицва."
Мне думается, что здесь не все так просто, как выражено. Исходя из логики, в таком случае, иное порицаемое действие, совершенное, по разумению своему, во благо и спасение ближнего, можно считать мицвой, как Вы написали. А можете ли Вы смоделировать конкретную ситуацию, где воровство будет иметь положительное качественное значение? Для наглядности.
__________________
"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)
Вполне могу. Концлагерь, у надзирателя из кармана узник ворует бутерброд и спасает от голодной смерти себя или соседа по нарам. Или нужно вызвать скорую помоь, но нет телефона, в этот момент авходит чужой сотовый. Звонить о такому телефону воровство, но нужно вызать скорую, поэтому нужно воровать минуты на чужом телефоне. Или ночью бандиты напали на кого-то и жертва кричит "караул" - это воровство сна у окружающих, но спасает жизнь. Или советские войска покинули город и вот вот войдут немцы, население, зная что грядет голод, разворовывает государственные магазины. Ситуации бывают разные.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Да, наверное, вы правы... ситуации бывают разные и кому-то просто разложить ситуацию, сидя в тепле, сытым и в полной безопасности у компьютера, когда другому, в иной ситуации, умирающему от голода, приходится кушать себе подобного, "воруя" тело, которое ему не принадлежит. Вот я и пишу - не все просто в нашей жизни... Думаю, что в критической ситуации, как правило, мы все подвержены единому поведенческому алгоритму. Спасибо за ответ, Roshel!
__________________
"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)
Нет, Алексей, не совсем так, убийство запрещено в иудаизме даже под угрозой смерти. То есть если кто-то скажет, убей этого человека или я убью тебя, человек обязан принять смерть. Убийство, в отличии от воровства возместить невозможно.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Что Вы, Roshel, я не имел ввиду убийство, а предполагал ближнего, умершего от голода, как в блокадном Ленинграде, например. С убийством - это уже другой расклад... Тут не может быть противоречий. Просто хочу выразить, то, что по большому счету, мы не можем знать, как поступим в реальной критической ситуации, но, обладая определенной духовной конституцией, возможно сохранить человеческое лицо или лишиться его - все мы разные - "не унифицированные". Рад нашему знакомству! С наступающим!
__________________
"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)
Честный покупатель. Секретарь Ребе р. Йеhуда Кринский рассказывает:
Однажды Ребе попросил его приобрести какую-то вещь. Тот пошел в магазин, который находился неподалеку и в котором организация Хабада "Меркоз Лэиньеный Хинух" имела свой собственный счет и купил ее.
Ребе попросил его показать квитанцию от этой покупки -он хотел расплатится за нее сам, так как эта покупка была для его личных нужд. Посмотрев на квитанцию, Ребе заметил, что магазин не взял с него никаких дополнительных налогов , так счет по которому была произведена покупка автоматически не брал налоги, в виду того, что эта организация имела статус неприбыльной. Ребе посчитал, что это нечестно, ведь покупка была лично для него, и попросил секретаря вернуться в магазин, отдать эту вещь обратно и заново совершить покупку, заплатив при этом все налоги. ------------------------------Honest Buying
The Rebbe once asked of his mazkir Reb Yehudah Krinsky to obtain for him a certain item. Reb Yudel went to a nearby store, where there was an existing account of Merkos Leinyonei Chinuuch, and bought it When Reb Yudel returned with the item, the Rebbe told him that he wished to pay for it himself, since it was for his personal use. When the Rebbe checked the receipt, he noted that the store had not charged any tax. Reb Yudel explained that since Merkos is a nonprofit organization, the account automatically deducts the taxes But,” the Rebbe insisted, “this item was for my personal use, not for the ” mossad.” Under the Rebbe's orders, Reb Yudel duly went back to the store canceled the purchase, and paid for the item with tax, as the law requires.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.