Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Воровство в иудаизме.


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 8
Дата:
Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Такой вопрос:
Можно ли в каких-то случаях оправдать воровство или при любом раскладе это страшнейший грех и расплата за него - муки адские?
И вообще,как евреи относятся к различному воровству?

__________________
סלח לי אדון. סלח לי טניה. אני אוהב אותך.


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Воровство не осуждается, если , скажем украл с целью сохранения жизни. Например голод.

А так крайне отрицательно, вплоть до буквоедства. Ну напр.

 

"Я честный человек, - заявляет гражданин, - ни у кого не ворую". Все согласны, воровать - значит, брать чужое, то, что тебе не принадлежит. Но что имеет в виду этот гражданин - то, что он не крадет чемоданы на автобусной станции? На уровне чемоданов он, безусловно, честен, но насколько тут правомерно делать обобщения? Вдруг выясняется, что он пользуется служебным телефоном без ведома начальства, пишет личные письма на фирменной бумаге. Это мелочи? Поцарапав чужую машину на стоянке, он не считает нужным оставить свои координаты, а свой палисадник открыто поливает водой из общественного крана. Опять мелочи? Но Тора считает, что честным можно назвать лишь того, кто является таковым даже в мелочах. Так что просто отказ от присвоения чужих кошельков и ограбления банков еще не дает права человеку называть себя честным.
Царица Суббота

      Ашем сказал: "Всякой плоти пришел конец предо Мною" (6:13). То есть: "Обвинение, клеймящее их в воровстве, предстало предо Мною, и потому Я больше не могу откладывать их наказание".       Какие обычаи были у поколения Потопа? Если человек приносил полную корзину гороха, то вскоре его окружала целая толпа, которая набрасывалась на горох. С хитрым расчетом каждый из толпы брал горсть гороха, стоимостью меньше самой мелкой монеты. Корзина моментально становилась пустой. Однако пострадавший не мог представить дело в суд, так как каждый из обвиняемых мог заявить, что количество украденного им так ничтожно, что по закону он не подлежит наказанию.      

Однажды р. Элиэзер шел вместе с учениками по дороге и вдруг ему понадобилась зубочистка, то есть простая щепка. Щепку можно было отломить от придорожной изгороди. И хотя изгородь была личной собственностью, ее владелец, конечно, не стал бы возражать, если бы кто-то взял маленькую щепку, не представлявшую никакой ценности. Тем не менее р. Элиэзер сказал: "Не надо приносить мне щепку. Другие могут последовать моему примеру и в конце концов разрушат всю изгородь".      

Р. Шимон бен Элазар рассказывал: "Однажды девочка поправила меня по вопросу алахи. Я шел через поле, а она крикнула мне: "Рабби, это поле - личное владение!" "Но я же иду по тропинке", - возразил я. "Эту тропинку, - отвечала она, - протоптали такие же грабители, как ты!"

      В обычаях того поколения было передвигать межевые знаки соседей, чтобы расширить свои владения. Они также частенько крали друг у друга овец. Если кто-то видел, что бык или осел принадлежит беспомощному сироте или вдове, то он отбирал его. Опасаясь, что одежду стащат у них прямо с тела, люди считали более безопасным гулять нагишом.       Почему именно грех воровства, а не идолопоклонства, кровопролития или безнравственности послужил завершающим толчком для вынесения приговора об их виновности? Ответ заключается в том, что воровство подрывает основу всякой цивилизации. Здравый смысл утверждает, что собственность другого человека нельзя красть. Всякий раз, когда Ашем вершит суд над человеком, виновным в разных преступлениях, самым тяжким обвинением выступает воровство.
Мидраш рассказывает по теме: Наемный работник >>>

Запрет воровства. Еврейское поведение 25 >>>



-- Edited by Leah on Monday 5th of December 2011 07:02:39 PM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Угу, только следует напомнить, что перед заповедью спасения человеческой жизни отступают все остальные, кроме трех - убийства, идолопоклонства и запрещенных связей. То естт, если воровство было необходимо для того, чтобы спасти жизнь, свою или чужую, то это не грех, а мицва.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



православный христианин

Статус: Offline
Сообщения: 113
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Цитата, Roshel: - "То естт, если воровство было необходимо для того, чтобы спасти жизнь, свою или чужую, то это не грех, а мицва."

Мне думается, что здесь не все так просто, как выражено. Исходя из логики, в таком случае, иное порицаемое действие, совершенное, по разумению своему, во благо и спасение ближнего, можно считать мицвой, как Вы написали. А можете ли Вы смоделировать конкретную ситуацию, где воровство будет иметь положительное качественное значение? Для наглядности.

__________________

"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Вполне могу. Концлагерь, у надзирателя из кармана узник ворует бутерброд и спасает от голодной смерти себя или соседа по нарам.
Или нужно вызвать скорую помоь, но нет телефона, в этот момент авходит чужой сотовый. Звонить о такому телефону воровство, но нужно вызать скорую, поэтому нужно воровать минуты на чужом телефоне.
Или ночью бандиты напали на кого-то и жертва кричит "караул" - это воровство сна у окружающих, но спасает жизнь.
Или советские войска покинули город и вот вот войдут немцы, население, зная что грядет голод, разворовывает государственные магазины.
Ситуации бывают разные.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



православный христианин

Статус: Offline
Сообщения: 113
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Да, наверное, вы правы... ситуации бывают разные и кому-то просто разложить ситуацию, сидя в тепле, сытым и в полной безопасности у компьютера, когда другому, в иной ситуации, умирающему от голода, приходится кушать себе подобного, "воруя" тело, которое ему не принадлежит. Вот я и пишу - не все просто в нашей жизни... Думаю, что в критической ситуации, как правило, мы все подвержены единому поведенческому алгоритму. Спасибо за ответ, Roshel!

__________________

"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Нет, Алексей, не совсем так, убийство запрещено в иудаизме даже под угрозой смерти. То есть если кто-то скажет, убей этого человека или я убью тебя, человек обязан принять смерть. Убийство, в отличии от воровства возместить невозможно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



православный христианин

Статус: Offline
Сообщения: 113
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Что Вы, Roshel, я не имел ввиду убийство, а предполагал ближнего, умершего от голода, как в блокадном Ленинграде, например. С убийством - это уже другой расклад... Тут не может быть противоречий. Просто хочу выразить, то, что по большому счету, мы не можем знать, как поступим в реальной критической ситуации, но, обладая определенной духовной конституцией, возможно сохранить человеческое лицо или лишиться его - все мы разные - "не унифицированные". Рад нашему знакомству! С наступающим!

__________________

"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Алексей, взаимно рад нашему знакомству. Всего Вам самого доброго, счастья, здоровья, достатка!

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



православный христианин

Статус: Offline
Сообщения: 113
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


С Новым Годом!!! С Новыми Проблемами! Поражениями и Победами! Желаю Здоровья! Пусть Господь живет в Вашем Сознании и Душе всегда!

__________________

"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков". (Лао-Цзы)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Воровство в иудаизме.
Постоянная ссылка   
 


Перевод: Eliyahu Belinsky 4 ноября 2012 г.

Честный покупатель. Секретарь Ребе р. Йеhуда Кринский рассказывает:

Однажды Ребе попросил его приобрести какую-то вещь. Тот пошел в магазин, который находился неподалеку и в котором организация Хабада "Меркоз Лэиньеный Хинух" имела свой собственный счет и купил ее.

Ребе попросил его показать квитанцию от этой покупки -он хотел расплатится за нее сам, так как эта покупка была для его личных нужд. Посмотрев на квитанцию, Ребе заметил, что магазин не взял с него никаких дополнительных налогов , так счет по которому была произведена покупка автоматически не брал налоги, в виду того, что эта организация имела статус неприбыльной. Ребе посчитал, что это нечестно, ведь покупка была лично для него, и попросил секретаря вернуться в магазин, отдать эту вещь обратно и заново совершить покупку, заплатив при этом все налоги. ------------------------------Honest Buying

The Rebbe once asked of his mazkir Reb Yehudah Krinsky to obtain for him a certain item. Reb Yudel went to a nearby store, where there was an existing account of Merkos Leinyonei Chinuuch, and bought it When Reb Yudel returned with the item, the Rebbe told him that he wished to pay for it himself, since it was for his personal use. When the Rebbe checked the receipt, he noted that the store had not charged any tax. Reb Yudel explained that since Merkos is a nonprofit organization, the account automatically deducts the taxes But,” the Rebbe insisted, “this item was for my personal use, not for the ” mossad.” Under the Rebbe's orders, Reb Yudel duly went back to the store canceled the purchase, and paid for the item with tax, as the law requires.

http://www.lmaanyishmeu.com/pdf/173%20-%20A%20Distinct%20Nation.pdf

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard