Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Хочу предложить на обсуждение: Шесть уровней Диалога с Богом Речь идет об универсальной модели взаимоотношений Бога и человека, описанной Всевышним в книге Ваикро, и ее приложениях к существующим народам и культурам человечества.
Я потратил на эту небольшую статью больше полугода. Большое спасибо моему раву и учителю Тальбергу за вычитку и критику. Надеюсь, эта работа действительно будет полезна.
Статья уже обсуждается на некоторых еврейских и христианских форумах, список обсуждений есть здесь: http://danielalievsky.livejournal.com/25863.html
Дан, первый вопрос. В статье говорится, что Раши фактически намеренно подогнал число нарцшений к семи, хотя если не делать этого искусственно, то их юудет шесть. Для чего Раши могло это понадобиться?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Прочитала аназил других религий. Почему в Вашем отчерке нет сравнительного анализа с исламом? Не связанно ли это с тем что эта религия на уровне практики найболее близка к Иудаизму и с ней сложно конкурировать, опираясь на догмат о шести уровнях?
Рошель, скорее всего, у этого есть глубокие каббалистические смыслы, которые мне просто не видны. На пшате же это соответствует числу "семь", которое совершенно явным образом произносит Всевышний 4 раза далее, на каждом уровне, кроме первого и последнего. Раши предлагает отождествить число элементов в стихах 14-15 с числом "семь", которое указано в 4 из 6 групп наказаний, а я - с числом самих групп.
Кстати, попытка Раши насчитать именно 7 наказаний в тех 4 группах - тоже достаточно искусственная (на первый взгляд). С моей точки зрения, Б-г говорит "семь" метафорически, подразумевая "много" - ведь в древности, когда арифметика только зарождалась, это слово действительно у многих народов обозначало некое множество.
-- Edited by Daniel on Thursday 1st of December 2011 05:18:07 PM
Прочитала аназил других религий. Почему в Вашем отчерке нет сравнительного анализа с исламом? Не связанно ли это с тем что эта религия на уровне практики найболее близка к Иудаизму и с ней сложно конкурировать, опираясь на догмат о шести уровнях?
Причины гораздо более прозаические - я слишком плохо знаю ислам. Даже хуже, чем восточные религии и системы - там я хотя бы популярную литературу читал, к тому же мой учитель достаточно много их изучал и мог дать консультацию. Другая причина - ислам сейчас переживает очевидный кризис, и практика террористов-убийц явно заслоняет истинные концепции ислама. Это так же трудно, как анализировать христианство во времена крестовых походов или Варфоломеевской ночи.
К исламу эта модель, по-видимому, применима точно так же. Возможно, у них есть проблема с Шма - я, по крайней мере, не слышал об их Богообщении. Зато очевидным образом есть некоторые хуким. Повторяю, для анализа нужно лучше разбираться в предмете, чем я.
-- Edited by Daniel on Thursday 1st of December 2011 05:28:25 PM
Брит — это и есть Брит. Завет, точнее, Союз с Богом. Таков логический итог и вершина всех прочих уровней Диалога.
На самом деле Союз - это самое начало. А еще раньше сама вера в Основу.
ПС
Тон статьи неподходящий. У Вас есть право комментировать по другому, для этого вовсе нет необходимости обрушиваться на "неправильности РаШИ". Можно мягко указать, что привело Вас к тому, чтобы объяснять не как РаШИ. Это тон научной статьи, а не статьи по Торе. Сейчас так не принято, но в старину писали так "после просьбы о прощении и целования пола (в смысле у ног)" - после этого приводится свой пшат.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Тон статьи неподходящий. У Вас есть право комментировать по другому, для этого вовсе нет необходимости обрушиваться на "неправильности РаШИ". Можно мягко указать, что привело Вас к тому, чтобы объяснять не как РаШИ.
Я старался быть максимально мягким. Я очень благодарен Раши за подсказку - если бы он не написал про 7 частей фразы, я бы не догадался про 6. Но у меня действительно нет опыта написания статей иных, нежели научных. А разве ученые - не вежливый народ? Мне казалось, научный тон - образец взаимной корректности.
Тон статьи неподходящий. У Вас есть право комментировать по другому, для этого вовсе нет необходимости обрушиваться на "неправильности РаШИ". Можно мягко указать, что привело Вас к тому, чтобы объяснять не как РаШИ.
Я старался быть максимально мягким. Я очень благодарен Раши за подсказку - если бы он не написал про 7 частей фразы, я бы не догадался про 6. Но у меня действительно нет опыта написания статей иных, нежели научных. А разве ученые - не вежливый народ? Мне казалось, научный тон - образец взаимной корректности.
В мире Торы нельзя так писать. В таком тоне о ришоне а тем более о РаШИ может писать напр. РаМБаН, другой ришон. Но не мы. Сейчас пишут : "если бы не комментарий РаШИ, можно было бы сказать" или "так сказал РаШИ, а теперь и я выскажу свою долю в Торе".
По сути Ваш комментарий ближе к пшату стиха, РаШИ ближе к драш.
Еще один важный момент : РаШИ не говорит здесь (как и почти везде) собственный драш, а цитирует маамр ХаЗаЛ из Сифра. Спорить с ХаЗаЛ нужно еще осторожней.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Странным в статье выглядит по крайней мере то, что для христиан уровень Шма определяется по-иному, нежели для евреев. Для евреев упомянуто отсутствие пророков, для христиан это почему-то не считается необходимым. Это уже не говоря о том, что нижний уровень пророчества Руах аКодеш таки присутствует у еврейских мудрецов вплоть до сего дня.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Странным в статье выглядит по крайней мере то, что для христиан уровень Шма определяется по-иному, нежели для евреев. Для евреев упомянуто отсутствие пророков, для христиан это почему-то не считается необходимым. Это уже не говоря о том, что нижний уровень пророчества Руах аКодеш таки присутствует у еврейских мудрецов вплоть до сего дня.
В чем же это "по-иному"?
У евреев, как я написал, отсутствие пророков с моей точки зрения является скорее тезисом, мешающим реализации уровня Шма, а не истиной. При самом максимальном уважении к еврейским мудрецам, как я могу соглашаться с отсутствием пророков, когда не далее как в четверг имел удовольствие видеть пророка у себя в гостях? И это отнюдь не нижние два уровеня пророчества, по Рамбамовской классификации. Я скорее поверю, что сам Рамбам сознательно умолчал о собственных откровениях - некоторые вещи, которые он пишет, создают у меня такое впечатление.
Так что разница, если и есть, то лишь в отсутствии такого тезиса у христиан. Разная традиция отношения к пророчеству. Хорошо это или плохо, судить не берусь. Очевидно, негативным последствием является необычайное изобилие псевдо-"пророчеств" в христианском мире и вообще весьма легкомысленное отношение к получению пророчества. Услышал что-то, увидел яркую картинку - и это нередко выдается за готовую истину, хотя на самом деле, может быть, там истины маленькая крупица, а остальное "расцвечено" воображением (это почти неизбежный элемент такой мысленной речи, но сие не по теме). Позитивный же результат - такого чуда никто не "боится", и многие совершенно свободно и открыто говорят о своем Б-гообщении. Соответственно, активно стремятся к этому и, как правило, получают ответ от Б-га (я говорю об искренне верующих и стремящихся, а не просто о "крестиконосителях"). Конечно, это в 99.99...% случаев нельзя назвать пророчеством, но все же это чувство живого присутствия Творца и живого диалога с Ним.
Такое сопоставление последствий, естественно, чрезвычайно "сыро" - в статью это не вошло. Я сам себе сходу могу возразить. К примеру, в православной среде люди тоже весьма подозрительно относятся к подобным откровениям - они очень опасаются "прелести". А в еврейских общинах, наоборот, есть практика медитаций, где люди стремятся именно к тому, чтобы ощутить присутствие Творца.
В сухом же остатке получится то, что уже обозначено в статье. В еврейском мире на догматическом уровне есть тезис, что пророчество ушло из мира, и признание этого тезиса ошибочным пока не общепринято. В христианстве же на догматическом уровне принято, что Христос открыт для общения и ждет, когда вы к Нему обратитесь (пишу с большой буквы, ибо в данном случае христиане подразумевают Б-га). На практике же, по-видимому, сопоставить степень раскрытия уровня Шма в современном еврейском и христианском мире достаточно сложно - и я не вижу в этом большого смысла, ибо следует стремиться к максимальному раскрытию этого уровня по всем человечестве.
Проверить пророка очень легко. Берем пророка, тащим в бейт дин. Он делвет предсказание, указывая точный срок и детали. Срок должен быть в обозримом будущем. Если не совпадает хотя бы одна деталь - это лжепророк со всеми вытекающими.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Совершенно правильно, Рошель - с поправкой, что пророчество должно быть позитивное (негативные сбываются не всегда). А почему вы вспомнили? Правда, не уверен, что тут нужен бейт-дин - иначе получится уже ситуация "испытывать Б-га". По-моему, это уместно, когда уже есть подозрения, что что-то не сбылось.
Есть также ряд других способов. Самый известный - противоречие с Торой. Даже весьма образованные люди обычно не помнят абсолютно всех деталей записанного текста, а тем более информации из Устной Торы. Если обнаруживается точное совпадение личного пророчества и того, что есть в Торе, но этот человек пока не знал, то это подтверждение пророчества, а если обнаруживается противоречие - то опровержение. Еще один способ - сопоставление результатов у ряда людей, что довольно удобно для школы пророков.
Но хотелось бы заметить вот что. Ваш способ (первый) годится либо для заведомых лжепророков, либо чрезвычайно редко. Ведь случаи, когда Б-г посылает нам некую критическую информацию о будущем, да еще с точными датами и деталями - это исключительная ситуация. Почти как "нарушение законов природы" вроде расступившегося моря. В "нормальных" условиях Б-г дает подсказки, советует, как поступить в трудном положении, рекомендует тот или иной поступок или встречу. Еврейские пророки обычно знают Тору и очень тщательно относятся к своим пророчествам - соответственно, надеяться, что они предскажут точную дату и подробности некоторого будущего события, можно раз в тысячелетие... ну или во всяком случае нечасто. В христианском мире, да, люди часто норовят предсказать будущее... но там нет бейт-динов :)
-- Edited by Daniel on Monday 5th of December 2011 11:31:29 AM