Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: А почему нет законов скромности для мужчин, а только для женщин?


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
А почему нет законов скромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Мы что, рыжие?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
А почему нет законов скромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Вы не только рыжие, но еще и брюнетки, блондинки и шатенки. У мужчин таки есть свои законы скромности, хотя в одежде они чуть менее строгие. Потому, что еврейский закон больше доверяет нашим любимым еврейским женщинам, чем мужчинам. Женщина, увидевшая мужчину в футболке вряд ли станет допускать дурные мысли, чего не скажешь о мужчине, увидевшего женщину в той же одежде. Кстати, на практике еврейский мужчина одевается не менее строго, чем его жена.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Азохен Вей!!!
"Женщина увидевшая мужчину в футболке вряд ли будет ...."
Эх ты, женщин недооцениваешь :) Если у мужчины торс как у римского гладиатора и кубики на животе, редко о какой женщины не появится дурных мыслей...а если торс заплыл жиром-то тогда ты таки прав :)
Кроме того ты о геям не забывай :)


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Мы гоорим о нормальных еврейских женщинах, а не о продуктах европейского воспитания 20- 21 веков :)
Кроме того, как я и сказал, на практике религиозные евреи-мужчины одеваются не менее скромно чем женщины. О геях промолчим вообще, поскольку они по алахе учитываться не могут в силу известных причин.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Получается нормальная идеальная иудейка- это должно быть бесполое существо без влечения и либидо? Если так то иудаизм от ислама недалеко ушел.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Наоборот, влечения и либидо у идеальной еврейки достаточно. Вспомни наших мам - Рахель и Лею. Просто в нее природой заложено направлять это влечение на мужа, а не разбазвривать где попало. Как существо более совершенное чем мужчина, женщина меньше подвержена влиянию йецер ара, а значит поступает так, как положено по логике вещей, как это вложено Творцом. Чего пялиться на чужое, когда можно получить дома то же самое, только лучше?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


У еврейского народа были разные женщины, не только Рахель и рыдающая Лея. Было много ярких женских личностей, чьи поступки не были осуждены танахом, но современный Бней Брак бы испугался.
Была и Дина - искательница приключений, и Тамар которая "сделала" Иегуду, Яэль и Иудит, Эстер- и все они считаются праведницами :)
Возьмём крайний пример Батшева- не постеснялась при живом муже устоить купание на крыше перед царскими окнами. И ничего-удостоилась стать матерью царя Израиля.
Иногда именно неисполнение всех догм т.н. скромности и проявления своего рода инициативы приводит к позитивным переменам и событиям.
Танах поощряет в людях инициативу, а не подавляет её-как современный иудаизм.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Бат Шева не была замужем на момент ее замужества с царем Давидом. Еврейские мужья, уходя на войну дают гет своим женам, чтобы в случае пропажи без вести жена не осталась соломенной вдовой, которая из-за отсутствия свиделей гибели мужа не может выйти еще раз замуж.
Эстер вообще была взята в жены Ахашвероша насильно.
Тамар действовала строго по закону, который обязывал ее добиться левиратного брака либо с братом, либо с отцом ее покойного мужа. После дарования Торы закон перестал относиться к отцам, но только к братьям мужа вдовы.
Дина не была искательницей приключений, хотя и была несколько легкомысленной. За что собственно и сама поплатилась, а к чему привело это для ее несостоявшегося мужа и всего его города, думаю тебе рассказывать не нужно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


О Батшеве-есть много фактов, говорящих о том, что она не была свободной женщиной.

1) Она была чётко названна женой Урии
2) Когда Давид узнал о беременности Бат-Шевы, он не забрал её во дворец сразу. Узнав о её беременности-он первым делом вызвал Урию и попытался сделать тал чтобы он пошел в дом и таким образом состряпать всё так, чтобы Урия домал о том, что отец-именно он.
3)Когда эта попытка провалилась, у царя не оставалось выбора, как убрать Урию и забрать Батшеву.

Все эти события говорят о том, что Давид изначально не воспринимал Батшеву как свободную женщину.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Дело не в том, что она не была свободной женщиной по закону, а в том, как она выглядела в глазах людей. Это разные вещи.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Скажи, а откуда известно что давали гет всем женщинам во время войны? это где-то упомянуто?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


По поводу Тамар-сесть у дороги-законный метод?
Как ты думаешь: если женщина из Бней Брака станет ночью в короткой юбке на трассе под алмазной биржой Рамат-Гана, зная что там ездит кто то кто должен ей левирантный брак? законы скромности современного иудаизма это разрешат? :)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


По поводу Эстер-она попала во дворец не насильно, а с лёгкой руки Мордехая-который был её дядей ( и по некоторым мнениям-ещё и мужем)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Скажи, а откуда известно что давали гет всем женщинам во время войны? это где-то упомянуто?




В Устной Традиции.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Не верю я устной традиции. Можно высосать из пальца всё что угодно. А вот что написанно пером-не вырубишь топором!!!

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

По поводу Тамар-сесть у дороги-законный метод?
Как ты думаешь: если женщина из Бней Брака станет ночью в короткой юбке на трассе под алмазной биржой Рамат-Гана, зная что там ездит кто то кто должен ей левирантный брак? законы скромности современного иудаизма это разрешат? :)




Она разве была нескромно одета? Кроме того, не забывай, что Тора тогда еще не была дарована. А в законах Бней Ноах ничего по поводу недопустимости подобных действий не было сказано.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

По поводу Эстер-она попала во дворец не насильно, а с лёгкой руки Мордехая-который был её дядей ( и по некоторым мнениям-ещё и мужем)




Откуда это известно?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Паршанут какой-то ( не помню чей )

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Вообще-то во всех доступных мне источниках говорится о том, что ни Мордехай, ни тем более сама Эстер не жаждали ее попадания в царский дворец. Пришли и забрали. Царю было скучно, Вашти нет, вот он и устроил конкурс красоты. Мордехай даже запретил Эстер говорить из какого она народа, поскольку для наших девушек вовсе не является почетом стать женой нееврейского царя.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Мордехай подтолкнул Эстер к этому шагу для того, чтобы около царя был свой человек. И его расчёт был правильным. Эстер пригодилась.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Ничего не понимаю... вроде бы тема начиналась о скромности в женской одежде, а не о ее каких-то политических взглядом и личной жизни женщины в истории иудаизма))

На сколько я знаю, женщина наедине со своим мужем может ходить как хочет.

Здесь все едина. Не говорится чтобы ОДНА женщина в иудаизме ходила скромно,а остальные нет. Все женщины в иудаизме должны быть скромны одеты, а мужчины при встрече с женщиной должны опускать взгляд ВНИЗ.

Если заработает такая система в целом, то весь интерес будет с тз иудаизма направлен на свою половинку по жизни.

Мужчины не смотрят на чужих женщин,а женщины нескромной одеждой не кокетничают с другими мужчинами. Они перестают свое сексуальное либидо направлять на других и вся нерастраченная энергия впустую достанется супругам. Больше будут хотеть друг друга, больше стараться отдавать себя.

Ведь у евреев разрешены разводы, значит следуя этой философии разводов будет меньше.

Одна из проблем разводов, это сравнения своего супруга (супруги) с другим (другой). В иудаизме не поощеряется сравнение. Меньше будут на чужих глазеть, меньше восторгаться чужими бабами и мужиками, меньше будет разводов.

Так что все должно работать в комплексе.

-- Edited by Leah on Thursday 1st of December 2011 06:38:59 PM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Она разве была нескромно одета? Кроме того, не забывай, что Тора тогда еще не была дарована. А в законах Бней Ноах ничего по поводу недопустимости подобных действий не было сказано.



По РаМБаМу именно так вели себя сыны Нойаха до дарования Торы. По закону БН все было идеально.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Паршанут какой-то ( не помню чей )





Странно : неизвестно чьему паршануту Вы верите, а Устной Торе нет?

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Мордехай подтолкнул Эстер к этому шагу для того, чтобы около царя был свой человек. И его расчёт был правильным. Эстер пригодилась.




Еще раз переспрошу об источнике информации. Это протиоречит всему что я учил о Мегилат Эстер.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


И с какой стати мужчина глядя на женщину должен опускать глаза вниз?
Это правило придумали европейские евреи под влиянием католического пуританства того времени. А нашим предкам это не было свойственно. Царь Давид благополучно рассматривал и Бат-Шеву и Авигаиль, Иегуда рассматривал Тамар сидящую на дороге, Соломон восхищался Суламифью. Яков восхищался красотой Рахель ещё до того как женился на ней.
Разумеется у женщин был некий дресс-код, но он был весьма далёк от того, что мы имеем сегодня.
Наши предки жили не так как живёт современный Бней Брак.


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Неудачные примеры. О восхищении Шломо Шуламит ты знаешь из его свадебной песни. О Йеуде и Тамар написано выше, для бней Ноах и сеоодня нет подобных законов и тогда не было, а Тора была дарована позже. Все остальные - это пример того, что пророк заранее знал, что данная дама принадлежит именно ему и прежназначена стать его женой. А у меня, например, с пророчеством в последнее время туго. О скромности поведения пишет Талмуд. Так что ни католики ни пуритане к нашим законам отношения не имеют. Католики имкют отношение к закону, который ложно нам приписывается. Я говорю о том, что евреи якобы должны иметь супружеские отношения через простыню с дырочкой. На самом деле это в иудаизме строго запрещено, а не только не принято. А источник подобного закона некий французский архиепископ, написавший такую рекомендацию для своей паствы, почему-то невежды перенесли это на евреев, в качестве доказательства они предьявляют фото талит-катанов.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)


под влиянием католического пуританства того времени.




"Католическое пуританство" - звучит как "православное лютеранство".




__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 15
Дата:
RE: А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Потому, что еврейский закон больше доверяет нашим любимым еврейским женщинам, чем мужчинам. Женщина, увидевшая мужчину в футболке вряд ли станет допускать дурные мысли, чего не скажешь о мужчине, увидевшего женщину в той же одежде. Кстати, на практике еврейский мужчина одевается не менее строго, чем его жена.


 Вы полагаете, что одежда должна быть скромной лишь для того, чтоб избежать искушения. Это, может быть, так в других религиях, но в случае иудаизма это совсем не так. В еврейской манере одеваться скромно, решающим фактором является не то, как смотрят на женщин другие люди, но в большей степени то, как женщины смотрят сами на себя.

Покрывать что-то не всегда означает стыдиться этого. Вы когда-либо замечали, как мы относимся к свитку Торы? Мы никогда не оставляем его лежать открытым. Он скрыт за многими слоями. Тора хранится в синагоге, в Ковчеге, за занавесом, укрытая мантией и сильно стянутая перевязью. Она вынимается только тогда, когда используется для святой цели, для того, чтобы быть прочитанной во время молитвенной службы. В это особое время мы осторожно отодвигаем занавес, открываем двери ковчега, выносим Тору, раскрываем и разворачиваем ее. Как только чтение Торы законченно, мы немедленно заворачиваем ее снова и уносим.

Почему мы должны все это делать? Почему мы столько хлопочем чтобы укрыть Тору? Мы ее стыдимся? В ней есть что-то, что нужно прятать? Есть в Торе что-то уродливое?

Конечно же нет. Все совсем наоборот.

Поскольку Тора - наше самое святое, поскольку она настолько священна, особенна и драгоценна - мы никогда не оставляем ее выставленной напоказ, если в этом нет необходимости. Мы держим ее покрытой, потому что не хотим относится к ней неуважительно, не хотим быть слишком небрежными к ней. Если бы Тора была всегда открыта и видима, она могла бы стать слишком привычной и ее святость была бы сведена к минимуму. Держа ее вдали от глаз и доставая только в необходимых случаях, мы поддерживаем наше почтение и уважение к Торе.

То же самое и с нашими телами. Тело - это святое творение Б-га. Это - священный дом души. Наше уважение к телу мы проявляем, держа его покрытым. Не потому что это позорно, а именно потому, что это столь прекрасно и драгоценно.

Это верно также и в отношении мужского тела, и законы о скромной одежде распространяются также и на мужчин. Но к женщинам это относится в гораздо большей степени. У женского тела есть красота и сила, которая значительно превосходит мужскую. Согласно Каббале, красота тела женщины более глубока, потому что ее душа приходит с более высокого уровня. По этой причине ее тело должно быть аккуратно закрыто.

В мире, где тело женщины низведено до уровня дешевой рекламной приманки, мы не нуждаемся в доказательстве правоты этой мудрости. Там, где все выставлено напоказ, ничто не свято. Но то, что по-настоящему драгоценно для нас, мы держим укрытым.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
А почему нет законов скоромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Лена, то что Вы написали, не отменяет того, что сказал я. В Талмуде, Сукка 51б-52а говорится о том, как важно женщинам не служить соблазном для мужчин. Речь там идет о раздельном сидении в синагогах, но принцип тот же.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 15
Дата:
А почему нет законов скромности для мужчин, а только для женщин?
Постоянная ссылка   
 


Да, Рошель, но Ваша причина - не главная для нас. Она - главная для гоев. Разделение же в синагоге, как мне объяснили, больше не от "соблазна", а чтобы мужчин не заботило, как они выглядят в глазах женщин во время молитвы, и они могли полностью отдаться службе, не боясь показаться "смешными" в случае впадения в экстаз.

Главная же цель, хочу повторить, прикрыть самое ценное и священное, как мы это делаем со свитком Торы. Если бы руководствовались только соображениями соблазна, стареньким бабушкам можно было бы ходить голыми. Они-то уже никого не возбуждают.



-- Edited by Elena on Wednesday 4th of January 2012 09:52:23 PM



-- Edited by Elena on Wednesday 4th of January 2012 09:54:01 PM



-- Edited by Elena on Wednesday 4th of January 2012 11:40:13 PM



-- Edited by Elena on Wednesday 4th of January 2012 11:40:43 PM

__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard