Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Шалом, хаверим нехбадим!


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


«Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино»

Именно в силу "должности" - Первосвященник, цдуким, для прушим еретик, сам того не понимая - сказал Истину!

P.S. Я прошу пардона - то ли я ничего не понимаю, то ли у вас с настройками не лады...

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Что именно истинного в этих словах, как утверждает НЗ, сказанных Каиафой?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Что именно истинного в этих словах, как утверждает НЗ, сказанных Каиафой?






"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?"



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Это разве ответ на мой вопрос? Это насколько я понимаю продолжение цитаты. А в чем именно был прав Каиафа?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)


Это разве ответ на мой вопрос? Это насколько я понимаю продолжение цитаты. А в чем именно был прав Каиафа?





Разумеется, потому как это не продолжение цитаты. Каиафа говорит в Санhедрине, а Йеhошуа - после Воскресения, апостолам.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Так в чем же был прав Каиафа?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Так в чем же был прав Каиафа?





«со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление»

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Иными словами, достопочтенный Шауль предлагает мне поверить в истинность христианских писаний, не предъявляя никаких доказательств этому?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Иными словами, достопочтенный Шауль предлагает мне поверить в истинность христианских писаний, не предъявляя никаких доказательств этому?





Отнюдь, достопочтенный Рошель - Мидраш Теhилим мизмор 90

«Вэшэм Машиах haкук аль эвэн йакара аль габэй ha-мизбэах»

«Имя Машиаха – высечено на драгоценном камне, который на (Горнем) Жертвеннике»



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Ценю познания своего досточтимого собеседника, но все же осмелюсь спросить, а какое отношение эта цитата из нашей святой Торы к вышеприведенным христианским книгам?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ценю познания своего досточтимого собеседника, но все же осмелюсь спросить, а какое отношение эта цитата из нашей святой Торы к вышеприведенным христианским книгам?





Связка: Машиах - Жертвенник.

Уверен, что моему досточтимому собеседнику известно предназначение жертвенника!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Привязать можно что угодно к чему угодно. Вопрос в том, нужно ли это делать. Для того, чтобы привязать новозаветные писания к еврейской Традиции нужно как минимум доказать, что все, что написано в НЗ - истина. А мой досточтимый собеседник этого не сделал.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Для того, чтобы привязать новозаветные писания к еврейской Традиции нужно как минимум доказать, что все, что написано в НЗ - истина.





Достаточно сомнительное по сути утверждение, Рошель.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Нет, поскольку В прлтивном случае искать параллели с еврейской Традицией можо где угодно, от Илиады и Упанишад, до Корана и 1001 ночи. Нужно для начала определить, вот сии книги являются гласом Истины, а вовсе не плодом фантазии автора, вольно или невольно совпадающей с УТ в каких-то местах.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Нужно для начала определить, вот сии книги являются гласом Истины, а вовсе не плодом фантазии автора, вольно или невольно совпадающей с УТ в каких-то местах.





В таком случае любая дискуссия бессмысленна. Потому как для Вас истина - это только ваши писания.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Конечно, поэиому для того, чтобы убедить меня в своей правоте, уважаемый Шауль должен сначала обосновать, почему я должен верить в то, что написано в том источнике, на который он ссылается.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Конечно, поэиому для того, чтобы убедить меня в своей правоте, уважаемый Шауль должен сначала обосновать, почему я должен верить в то, что написано в том источнике, на который он ссылается.





По примеру Илияhу ha-Нави.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


А при чем Элиау? Намека не понял.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А при чем Элиау? Намека не понял.





Эпизод на горе Кармель.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Не вижу аналогии. Разве что достопочтенный Шауль решил продемонстрировать открытые чудеса в поддержку собственных заявлений.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не вижу аналогии.





Илияhу знал, что Баал не бог?

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Верно ли я погяь, что мне предлагается допустить, что НЗ истина и дать возможность это продемонстрировать? Так запросто, я только и жду, когда мне продемонстрируют истиннтсть НЗ.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Верно ли я погяь, что мне предлагается допустить, что НЗ истина и дать возможность это продемонстрировать?





Поняли верно... Именно на это я и намекал. Думал, что поймёте сразу.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Я тугодумм, мне все нужно объяснять.
Шауль, дело же не в этом. Элиау не вел диспута, он вместо логики предьявил другие аргументы. Увы мне, я таких аргументов предьявить не могу, поэтому мне приходится использовать логику и правила ведения дискуссий. И если я не согласен с тем, что НЗ является бесспорным источником, я не обязан принимать аргументы, основывающиеся на этом источнике. Точноттак же, как хричтианин может отвергать аргументы, основанные на Талмуде, если конечно речь не идет о том, что просто предьявляется доказательство того, что среди евреев было то мнение, которое зафиксировал Талмуд. Точно так же и НЗ может быть аргументом в пользу того, что ко времени его написания у христиан было мнение, зафиксированное в НЗ. Например, можно вполне сослаться на НЗ в пользу доказательства существования представлений о Троице у христиан первых веков.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Например, можно вполне сослаться на НЗ в пользу доказательства существования представлений о Троице у христиан первых веков.





Не только.

Есть анекдот:

Двое сидят в коллеле, один спрашивает: как думаешь, в евангелиях есть правильные слова? Второй, в ответ: ты что, с ума сошёл? Откуда? Первый: Сразу видно, что ты его не читал. Там есть, например: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Вопрос в том, что для еврея эти слова являются истиной не потому, что так написано в НЗ, а потому, что это написано в Торе.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вопрос в том, что для еврея эти слова являются истиной не потому, что так написано в НЗ, а потому, что это написано в Торе.





Израиль несколько раз терял Тору. Её приходилось восстанавливать... Суккот 20а.

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Вопрос в том, что для еврея эти слова являются истиной не потому, что так написано в НЗ, а потому, что это написано в Торе.





Израиль несколько раз терял Тору. Её приходилось восстанавливать... Суккот 20а.



Во-первых не терял. Во-вторых причем тут НЗ?

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Потеряли Тору, а в замен НЗ)

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Шалом, хаверим нехбадим!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Во-вторых причем тут НЗ?



Когда в очередной раз потеряете (или забудете) - про рождение Исаака Авраамом - будете знать только из Нового Завета.


__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard